Kladenská nemocnice omezuje provoz, důvody jsou personální, říká její ředitel

„Je to záležitost personální. Do soukromého sektoru odešel primář a sháním za něj náhradu už tři měsíce. Podařilo se mi náhradu sehnat, bude to pan doktor ze Slovenska, odborník na slovo vzatý, ale nastoupí až od 1. února. A do té doby nemůžeme ozařovat naše pacienty, protože nemáme radiologa, který by to mohl lege artis dělat. Musíme počkat na nového pana primáře,“ řekl Vladimír Lemon.

Omezení provozu se podle ředitele Lemona dotkne asi 15 onkologických pacientů měsíčně. Nemocnice je posílá na jiná pracoviště. Omezení zasáhlo i kladenskou internu. „Interní oddělení je přetížené, protože přebírá i pacienty z té onkologie,“ řekl ředitel Lemon.

Moderátor Tomáš Pancíř se ho kromě omezování péče ptal na platy lékařů a sester a možnosti jejich zvýšení, na zadluženost kladenské nemocnice i na spolupráci s novým vedením Středočeského kraje.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Hezký den, posloucháte Český rozhlas region. Začíná další vydání pořadu K věci. Naším dnešním hostem je ředitel Oblastní nemocnice Kladno Vladimír Lemon, dobrý den, vítejte u nás.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Dobrý den, děkuji za pozvání.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Vy máte od pátku nového politického šéfa, v nové radě má zdravotnictví na starosti Martin Kupka z ODS. Už jste spolu mluvili?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Ne, ještě jsme spolu nemluvili.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A s paní hejtmankou?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Taky ne.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Tady bych měl dodat jednu technickou věc. My ten rozhovor předtáčíme, takže teď je pondělí, když spolu sedíme. Změní se to do doby vysílání. Máte už naplánované schůzky?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Ne, zatím ne.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, nikdo vás zatím nekontaktoval?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Ne.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Co očekáváte od nového vedení kraje, připomeňme, vaše nemocnice je samozřejmě krajská, akciovou společnost stoprocentně vlastní Středočeský kraj.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Já očekávám za prvé korektnost, a za druhé očekávám rychlé ponoření se do problému, který já vysvětlím, a do programu jako takového, to znamená, finančního. Co se týče té medicínské stránky, tam problémy nejsou.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Nová hejtmanka Jaroslava Pokorná Jermanová v páteční Mladé frontě DNES jmenovala vaší nemocnici mezi dvěma krajskými nemocnicemi, kde jsou problémy. Říkala, že bude potřeba udělat změny, tušíte, kam míří?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
To netuším, protože změny může být všelijaké, a rozhodně je potřeba udělat změny ve financování nemocnic. To v každém případě, protože ten systém, který je teď, tak tu nemocnici odsuzuje k tomu, aby byla ve ztrátě.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Než se dostaneme k tomu,tak přesto ještě osobní otázka, vy počítáte s tím, že zůstanete ve funkci nebo naopak počítáte s tím, že nezůstanete ve funkci?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Tuhle tu otázku byste asi měl položit někomu jinými a ne mě.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Já se ptám na vaše očekávání, předpokládám že sek vám nějaké informace dostávají, nějaké fámy dostávají.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
To jsou fámy, ale já, dokud tu funkci mám, tak pro tu nemocnici dělám maximum.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Pojďme teď k té podstatě.I to kam směřovala paní hejtmanka, to je ekonomika nemocnice. To, že jste ve ztrátě. Kdo za to může, že jste ve ztrátě?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Víte, já nechci svalovat na někoho vinu konkrétně. Ale ta ztráta je způsobená několika ukazateli. Za prvé je to historie, to znamená, Nemocnice Kladno byla v minulosti připojena k nemocnici Beroun. To je jedna z těch věcí. Čili co se týče té účetní hodnoty, tak to o tu Nemocnici Beroun se zvýšila. Jenže Nemocnice Beroun byla prodána za zlomkovou cenu, čili ten černý Petr zůstal na nemocnici Kladno účetně. Je i s podivem, že kauzy, stížnosti a tak dále, které se staly v Berouně, tak pořád ještě teď řeší nemocnice Kladno.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A to tedy se projevuje stále ještě třeba v letošním.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
V tom účetnictví, které se táhne celou tu dobu.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Kolik to dělá třeba letos?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Naše ztráta letos je veliká, protože jsme sečetli všechny dohadné položky, abychom měli, jak se říká, čistý stůl. Naše ztráta je skoro 180 milionů korun, ale je to za celý ty roky.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A z toho tedy ta berounská nemocnice nebo tahle ta část dělá kolik?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
To by vám řekl přesně účetní, ale nemocnice Beroun je ztráta okolo 100 milionů.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Když se podíváme na ten zbytek, to znamená.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Já vám to vysvětlím. Další věc byl postavený pavilon, Centrum akutní medicíny. Opravdu klobou dolů, protože je to moderní krásný zařízení, kde jsou operační sály, kde jsou všechny možné JIP, kde jsou zobrazovací metody. Ovšem tento pavilon zlepšuje komfort pacientů, komfort lékařů, ale finančně nepřináší vůbec nic, protože všechny ty provozy, které v něm jsou, už byly v té staré nemocnici a díky tomu, že se to přestěhovalo do toho samého, jak říkáme, tak ze šesti lůžkových pokojů máme nyní dvoulůžkové a je tam také komfort, které už jsou tedy opravený. Ale náklady na ten stál 80 milionů ročně. To znamená, teplo, světlo, energie, platy, protože se tam urgentní příjem, centrální příjem a podobné provozy, které dřív nebyly a v podstatě začínáme ztrátou 80 milionů ročně hned 1. ledna. Pravda je, že kraj něco doplácí, asi třicet ale těch padesát zůstává na nás.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Má to řešení do dalších let?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Musí být systémové, k tomu se dostaneme.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A jaké to systémové by mohlo být?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Ještě jsem nedokončil tu historii. Další věc došlo v roce 2005, 6, 7, k prodeji některých nemocnic, to byl ten Beroun, ale u nás to byla třeba takzvaná LDN, léčebna dlouhodobě nemocných, která se nyní jmenuje Garc, je v soukromých rukou a je tam 200 lůžek následné péče, ale nemocnice nemá toho času žádné. Čili pacienti, kteří už nevyžadují akutní péči na drahých lůžkách, tak jsou na drahých lůžkách, poněvadž je v podstatě nemáme kam dát. Takhle by šlo mluvit ještě dál, a potom je to samozřejmě v těch úhradách, ke kterým se asi dostaneme.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ještě k těmhle těm věcem, vy jste ředitelem skoro čtyři roky. To jste nemohl s tímhle tím nic udělat za ty čtyři roky?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
S tou historií, o které jsem mluvil, to jsem tedy opravdu neváhal.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Například s tím, abyste měli lůžka pro tu následnou péči?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Ano, tam se postavit pavilon M, kde plánujeme 66 lůžek následné péče, z toho ale 20 bude lůžková rehabilitace, která se nám podařila řídit, na to jsme pyšní jako nová kapacita, takže 44 lůžek tam bude, jenže není pořád dostavěný ten generel, takže tam jako náhradní lůžkový fond je tam chirurgie, takže zatím ty lůžka nemáme, máme jen a papíře.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
K tomu, na co vy jste několikrát upozorňoval, to znamená, úhrady od pojišťoven, vy jste opakovaně říkal, že za některé výkony dostáváte výrazně méně, než kolik je celostátní průměr. O kolik to je ten rozdíl?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Tak já musím říct, za prvé, naše nemocnice se musí na ní dívat z dvou stran. Ta první strana je medicínská. My nemáme naštěstí nouzi o pacienty, a co se týče DRJ, to je vlastně ta složitost výkonu, který provádíme, tak máme natolik dobré vybavení, ale hlavně vybavení personální, odborníky, že tu DRJ máme navýšit téměř klinických pracovišť. To znamená, že po té odborné stránce je to dobré. Bohužel podle DRJ pořád pojišťovny neplatí a platí historicky, to znamená, paušály, které vznikly někdy v roce 1996, a ty paušály jsou pro každou nemocnici jiný a jsou i jiné v té dané nemocnici od různých pojišŤoven. Příklad je, že používá se to na takzvaný průměrný případ, který je třeba operace slepého střeva, to je nejbanálnější a nejznámější, kdy od jedný pojišťovny dostaneme 28500, to je v pořádku a od jedné dostaneme 19 tisíc. Dělá to stejný tým ve stejnou dobu, se stejným vybavením, takže to je prostě záležitost, která je na první pohled úplně nepochopitelná, ale my k tomu žijeme.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Pojďme teď k aktuální záležitosti. V neděli se na webu vaší nemocnice objevila informace, cituji: "Dovolujeme si vás upozornit na kapacitní omezení, které bude do odvolání probíhat na následujících odděleních interních, urologické a onkologické. Děkujeme za pochopení." Co to v praxi znamená a kolika pacientů se to dotkne?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
V praxi to znamená to, že interní oddělení je přetížené, poněvadž přebírá pacienty z té onkologie a u nás je to záležitost personální, protože do soukromého sektoru odešel náš primář. A sháním za něj náhradu už asi tři měsíce. Podařilo se mi tu náhradu sehnat. Jsem za to velmi rád. Ten pan doktor nastoupí 1. února. Přijde ze Slovenska a je to odborník na slovo vzatý. Ale do té doby nemůžeme ozařovat naše pacienty, protože nemáme radiologa, který by to mohl lége artis dělat. Takže musíme v podstatě počkat na tohoto pana primáře s tím, že ty pacienty zatím posíláme na jiné pracoviště, kde se jich tedy ujmou, poněvadž o ty pacienty se musíme postarat jako první samozřejmě.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Kolika pacientů se to dotkne?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
To je různé, tak dejme tomu, patnáct za měsíc asi tak, co se týče té onkologie.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To souvisí s nedostatkem lékařů a sester. Vy nabízíte těm, kteří přijdou dokonce náborové příspěvky, až 50 tisíc korun. Nabízíte zprstředkování nájmu v městském bytě. Má to nějaký efekt, pomáhá to?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Velmi malý, protože ty nabídky z toho soukromého sektoru jsou lepší. Pro příklad, nám nyní odchází pan primář z biochemie, co je lukrativní oddělení, odchází do soukromého zařízení, které si to může dovolit.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Protože si vezměte, že třeba zrovna ta biochemie, kterou jsem zmínil, tak to je činnost, která je lukrativní a výdělečný.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Laboratoř, která dělá jenom to, tak může být výdělečná. Kdežto u nás je to součást nemocnice, čili ta laboratoř sanuje ještě oddělen, která nejsou výdělečná, to znamená kožní, dětské a tak dle. Čili ty podmínky platové které můžeme dát my, tak vůbec nesouvisí s těma podmínkama, který můžou dát ty soukromý subjekty, protože dělají jenom to lukrativní. My musíme dělat všechno.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Jaké jsou ty platové podmínky u vás. Kolik jsou průměrné platy lékařů sester, řádově.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Řádově, řádově se primáři pohybují okolo 50 tisíc někdy i výš, plus služby, poněvadž ty služby jsou nedílná součást platu lékaře. Sestry se pohybují od 18 do 25, 28.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
O kolik víc byste potřebovali, abyste byli konkurence schopní na tom trhu práce?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
U lékařů dvakrát tolik.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
U sester?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
U sester to nedovedu odhadnout, ale třeba, já nevím o polovinu vyšší, ale ono to naštěstí není jen o penězích, poněvadž máme špičkové lékaře, kteřísi váží toho, že nepracují v kladenské nemocnici, protože je výborně vybavená a je tam výborný kolektiv a dělá se tam špičková medicína. Takže to je taková alfa a beta jsou ty peníze.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Mimochodem, před týdnem tady byl host Martin Kupka, nový radní, respektive náměstek zodpovědný za zdravotnictví. Ten právě navýšení platů lékařů a sester uváděl jako svou hlavní prioritu. Lze se toho v dohledné době dočkat?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Pakliže chcete navýšit platy, tak musíte vygenerovat ty platby od pojišťoven nebo tu příjmovou část, protože v šetření to už dneska není, my šetříme, kde se jenom dá. Ale musíte ty prostředky vygenerovat od pojišťoven. Opět se vrátíme k tomu, jak ty pojišťovny platí ty paušály, takže nevidím nějaký skokový zvýšení platů, že by bylo možné. Musí se změnit systém, to znamená, musí nastoupit DJR restart a pakliže nastoupí DJR restart, o kterém se už velmi dlouho mluví, potom věřím tomu, že ta nemocnice skokově půjde nahoru.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Což samozřejmě není na kraji, to je na celostátní úrovni. Když se podíváme do statutárních orgánů nebo do jejich složení vaší nemocnice, tak předsedou dozorčí rady je poslanec za ČSSD, předsedou představenstva je bývalý krajský radní za ČSSD. Ministerstvo zdravotnictví je v gesci ČSSD. Ani po téhle té politické linii nebyla šance to prosadit?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Předseda dozorčí rady pan Ciblík na to opakovaně upozorňoval pana ministra Němečka, aspoň takové zprávy mi dával, poněvadž o tom problému je stejně jako pan profesor Sajdl informovaný ze své pozice. Věřím tomu, že dělali maximum pro to, aby té nemocnici pomohli. Ovšem každého zajímají výsledky a ty výsledky se zatím nedostavili.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Věříte, že teď po změně vedení kraje, které se asi dá předpokládat, že se projeví i ve složení těch statutárních orgánů krajských nemocnic, že ty páky budou lepší?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Chtěl bych tomu věřit, protože jsem vždy takový rozhovor, který vedu, jsem vedl s radou kraje opakovaně a byla mi slíbena politická podpora. Té politické podpory, nechci říct, jsem se nedočkal, ale prostě výsledek nebyl a věřím tomu, že když na tu pojišťovnu nebo hlavně na to ministerstvo zdravotnictví nepůjde ředitel nemocnice se svým ekonomem,ale půjde tam nějaká politická síla, takže to jednání třeba bude lepší.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A to se zatím nestalo, že by šla politická síla.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
To bych lhal. Byla s námi paní Fialová, tehdejší radní pro zdravotnictví, byla s námi na ministerstvu zdravotnictví.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ale to nebyla dostatečná síla politická.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Ale nebyla to asi dostatečná politická síla.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Na závěr ještě jedna věc. Samozřejmě kladenská nemocnice se stále objevuje v médiích v souvislosti s kauzou bývalého hejtmana Davida Ratha a s vaší předchůdkyní paní Pancovou, nebo nyní Kotovou. Má to ještě nějaký dopad v tuto chvíli na fungování nemocnice nebo řešíte to, že to má dopad třeba na image vaší nemocnice?

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Říká se, že čas zhojí všechno. Čili stále to nějakým způsobem vyprchává. Akorát, když se v médiích objeví zase nějaká kauza, tak si toho lidé všímají. Ta doba od 14. května 2012, ta byla velmi těžká,protože s všechno zastavilo a dívali se na nás asi tím stylem, že všechno zlé pochází z Kladna. Teď už to tak silné není a my si děláme svou práci. Děláme ji jak nejlépe umíme.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říká dnešní host Českého rozhlasu Region. Vladimír Lemon, ředitel Oblastní nemocnice Kladno. Díky, že jste byl u nás, zase někdy na viděnou, na slyšenou.

Vladimír LEMON, ředitel, Oblastní nemocnice Kladno
--------------------
Děkuji za pozvání. Rád jsem přišel.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.