Jak dostat obézního k doktorovi

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
My děkujeme za předání slova Marku Čihákovi a do odpoledního Regionu se teď vmísíme s paní doktorkou Kateřinou Cajthamlovou a se seriálem Hubněte zdravě. Hezký den vám tedy přeje Patrik Rozehnal.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
A doktorka Kateřina Cajthamlová, dobrý več ..., odpoledne.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Smráká se nám, ale přeci jen máme ještě odpoledne. A dnešní téma je, jak už jsme naznačili i v anoncích, jak dostat ať už dědečka, tatínka kohokoliv k lékaři. Prostě z rodiny. Samozřejmě s tím, že je obézní, tlustý, takto. Máme tomu člověku vylíčit, když chceme, aby k tomu lékaři šel, to, co ho může čekat, co může přijít, jaké zdravotní problémy mohou nastat, že se o něj bojíme, že třeba dřív odejde. Je tohle metoda?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
To je metoda, která bývá používána. Většinou na ty lidi funguje. Já to považuji za manipulaci zastrašováním. To znamená, myslím si, že to neapeluje na úplně logiku toho člověka, ale spíš to vyvolává určitou jeho úzkost. Tyhle ty situace já mám v konzultacích velmi často, že manžel přivede manželku, ona je doma nešťastná, ona už začíná mít vysokej krevní tlak, já se o ní bojím, něco s ní udělejte. Nebo, děti přivedou tatínka s tím, že on je po dvou infarktech, podívejte se, on je tlustej, on nás neposlouchá.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
To je takové to prvotní, co mě napadne, proč to vlastně děláme, tak nemáme nebo má zastírat ten vlastní okamžik, kvůli kterému chceme, aby ten dotyčný k tomu lékaři šel?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Já myslím, že tím, že ho zastrašujeme a říkáme, co by se mu mohlo stát, to vlastně zastíráme, protože to hlavní, co vlastně ti lidé mají, je opravdu strach. Čili informace typu mám strach, když vidím, že už jseš po dvou infarktech, nebo nerad tě vidím plakat doma nad tím, že jsi tlustá, prosím tě, zkusme to nějak udělat, já ti budu oporou, pojď se mnou k doktorovi. Tohle to je vlastně sdělení vlastního pocitu. Je to přesně to pravdivé, co ti lidé vlastně cítí, ti příbuzní. A zároveň to toho člověka primárně neděsí. Pokud vlastně kohokoliv chceme někam dostat, ať už k lékaři nebo na sport nebo prostě cokoliv, tak je vždycky dobré sdělit své motivy, proč já to chci. To znamená sdělit tu pravdu sám o sobě.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Ne tedy, že hledám důvod, pro který by tam měl jít, ale vyslovit jenom tu obavu a ty důvody, které mohou nastat, to ať probere s lékařem.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
S lékařem, přesně tak, protože laická veřejnost straší většinou způsoby, které ten člověk, o kterého jde, dokáže snadno vlastně vyvrátit. Řekne, hele, ty nejsi doktor, ty tomu nerozumíš, ty prostě nevíš, a tohle na mě neplatí a já znám pana Vopičku a ten dělá to samý a je úplně zdráv. Tady je důležité vlastně vědět, že některé nemoci nebolí. Ty nemoci, které nebolí, jsou vysoký krevní tlak, onemocnění ledvin, vysoký cholesterol velmi dlouho nebolí. Počínající stádia rakoviny nemusí bolet. Čili tohle to všechno jsou vlastně věci, které, pokud k tomu lékaři preventivně nezajdeme, tak v tom časném stádiu, kdy s tím ještě docela dobře jde něco dělat, tak vlastně o nich nevíme.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
To je právě takový ten důvod, proč ti lidé říkají, přece nepůjdu k doktorovi, on by mi, já tam jdu a on mi vždycky něco najde. Mně nic nebylo a pak jsem začal být nemocný. Takže ono už tomu člověku něco mohlo být, ale on to jen neví, že to nebolí.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Tohle je báječná věta, mně nic nebylo, on mi něco našel. To je krásný filozofický nesmysl, protože pokud mu nic nebylo, tak se nic najít nedá. A tady já spíš bych doporučovala těm rodinným příslušníkům zeptat se, hele, čeho se bojíš, co myslíš, že ti ten doktor najde. Tak pojď tam se mnou, ať mně dokážeš, že jsi úplně zdráv a já ti dám pokoj, což je absolutně jiný postoj. Pak ten člověk, ta takzvaná cílová osoba vlastně k tomu lékaři jde, aby nám něco dokázal, můžeme se s ním i vsadit, můžeme třeba říct, většinou lidé se rádi vsázejí v našich končinách, takže, hele, jestli ti něco najde, tak teda vyhrávám a uděláš to a to, jestli nic nenajde, tak jsi vyhrál a já udělám to a to. Případně se může jít k lékaři takzvaně hromadně. To znamená, hele, půjdeme tam všichni a schválně. Kdo má nejlepší cholesterol, kdo má nejlepší tlak. A legrační na tom, že velmi často se může stát, že pokud toto uděláme, tak ten tlačič, který nás vlastně k tomu lékaři smýká, tak se může dozvědět, že je na tom třeba stejně ne-li hůř než my.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Říká doktorka Kateřina Cajthamlová. Chcete-li také někoho takzvaně dostrkat k lékaři a chcete se s námi poradit, využijte telefonní linky 221 553 777.

/ Písnička /

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
S Marii Rotrovou se vracíme a s koncem její písničky opět do studia k diskusi v seriálu Hubněte zdravě s doktorkou Kateřinou Cajthamlovou a s vámi, na to apeluji, tedy číslo 221 553 777 je vám k dispozici. Jak dostat obézního k doktorovi. Dnešní téma. A my už jsme tady mluvili o sázkách. A můžeme třeba slíbit něco za něco?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Třeba, říkejte.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Že ten člověk zhubne a já udělám taky něco, co třeba se mu na mě nelíbí nebo není se mnou spokojený.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Takhle, to by bylo krásné. Takhle by to bylo báječné.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Nebo druhá varianta, když zhubneš, tak já nevím, pojedeme třeba na tu dovolenou, na kterou jsi chtěl, nebo koupím ti to, co jsi chtěl do své sbírky třeba nebo něco takového. Prostě vytvořit nějakou motivaci. Je to fajn, vydrží to nebo je to jenom chvilkové.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Smůla je, že pokud uděláme takovouto cílovou prémii, tak většinou ten hubnoucí tím končí. To znamená, dosáhl cílové prémie a vrátí se ke svému bývalému životnímu stylu. Já se vůbec domnívám, že není možno lidem hmotnými nebo nějakými požitkovými formami vlastně nahradit to,že oni sami se začnou zajímat o své zdraví. Ten člověk, který je nemocný, tak většinou má vlastní motivy nebo vlastní strachy, které mu brání v tom, aby se o tu svoji situaci staral. Typický příklad třeba zažívají zubaři, že lidé se bojí bolesti nebo bojí se, že budou špatně vypadat nějakou chvíli, než se jim udělá můstek. Tady u těch obézních tam většinou bývá to, že oni se stydí k lékaři. Oni vědí, že tu svoji situaci zanedbali, vědí, že vlastně jejich zdravotní stav souvisí s tím,že se nepohybují, že žijí takovým líným životním stylem. V podstatě to vědí a nemají chuť s tím nic dělat. Takže tady spíš tou motivací by mohlo být pokaždé, když se objeví nějaký ten problém, na který si ten obézní stěžuje, to znamená, že třeba nestačí někomu nebo že ho boleji nohy nebo cokoliv, takže by se řeklo, hele, fakt, nechceš se jít poradit, podívej se, vždyť takhle jsi ještě před rokem nechodil. Vždyť se ten stav zhoršuje, hele, pojď, jdeme. A vlastně říkat to systematicky pořád. Protože takové latinské přísloví říká /nesrozumitelné/, znamená to, že kapka ničí kámen ne silou, ale častým padáním. Já jsem to řekla schválně v tom hexametru, kde tam je vidět ten rytmus krásný. Čili, když rytmicky pokaždé, kdykoliv ten člověk si na něco zastěžuje, tak ho poprosíme, jestli opravdu těch obtíží nemá tolik, jestli opravdu by už nechtěl někam zajít.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
A co když si ten člověk nestěžuje a jenom vytvoříme averzi na to prostě, o tom nemluv, já to vím sám, ne, nebudu to měnit, nech to bejt.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
V tom případě my se musíme začít starat o to, jak to udělat, abychom o něj už tedy neměli starost. To musíme my zajít za psychologem a říct, hele, mám tendenci otravovat svého ubohého manžela každou chvíli tím, že je tlustej, já se strašně bojím. A s tím psychologem si potom můžou řešit věci typu, co si počnete, až zemře. Jako prostě každý musí řešit svůj problém primárně sám. A pokud by chceme, aby ten obézní nějakým způsobem vlastně spolupracoval, tak my si musíme uvědomit, že spolupráce je opravdu spolupráce. To není, že někdo vezme bič a druhého člověka někam žene. To je, že vlastně najde nějaký argument nebo nějakou prosbu nebo něco, která způsobí, že ten druhý člověk vyhoví. A pokud ten druhý člověk je svéprávný, má, jak říkám, občanku a má svůj rozum a neobtěžuje nás tím, co vlastně obtěžuje jeho, čili tím svým zdravotním stavem, nežádá výjimky, nežádá ohledy, ale prostě jenom je tlustý nebo prostě jenom občas má infarkt, tak jako je to jeho život. To hold prostě se nedá nic dělat.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
To znamená, když se objeví ta věc, že o tom nebudeme diskutovat, je to jasný, já všechno vím, ale tohle nebudeme řešit, miláčku, tak to je ta nejlepší cesta, jak se poradit s psychologem. A tohle téma, které bychom mohli rozebrat v některé z dalších dílů.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Báječný.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Tím se ještě neloučíme. My se vrátíme k tomu jak dostat obézního k doktorovi a budeme diskutovat rádi i s vámi. 221 553 777. Posloucháte Český rozhlas Region, rádio vašeho kraje.

/ Písnička /

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
S doktorkou Kateřinou Cajthamlovou, Patrikem Rozehnalem a to v seriálu Hubněte zdravě. Připomínám číslo, zdá se, že zatím odpovídáme my na vaše dotazy, ale kdybyste se chtěli zeptat a vmísit do naší diskuse. Telefon do studia pro živý kontakt 221 553 777. Paní doktorko, co takové děti, když budu chtít přemluvit děti, aby šly k doktorovi. Nedocílím toho, že pak budou vzpurné a že na just to neudělají nebo se budou chovat úplně opačně, než bych čekal a chtěl.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Tak přemýšlím-li o tom, proč v nějaké rodině se objeví obézní dítě, tak mě napadá, že to nemusí být genetika.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Říká se, že je to třikrát častější u obézních rodičů, že budou mít právě i děti obézní.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Právě, pokud já jsem řekla, že pokud se v rodině objeví obézní dítě, čili předpokládám, že jsou všichni pěkně štíhlí, protože pokud jsou tlustí, tak já vůbec nechápu, jak je možné, že se tam obézní dítě objeví a udrží, protože předpokládám, že rodina, tedy rodiče hlavně, ti potencionální strkači, že už změnili životní styl, že už víc sportují a dítě, že berou sebou. Takže tady bych taky jako nepředpokládala problém. A samozřejmě záleží na věku dítěte. Většinou, pokud je dítě předškolního, mladšího školního věku, tak se dostrkat dá, protože to je ještě zvyklé rodiče poslouchat, autorita pro ně ještě něco znamená, takže tam nebude rebelovat, tam spíše vidíme druhý extrém, že to dítě začne být zakomplexované, protože prostě ho voději rodiče k lékaři, nebo že chodí do lázní, prostě nějak se liší od dětského kolektivu. Čili kromě toho, že se liší postavou, tak se ještě liší svými zkušenostmi a může si připadat špatně. Čili tady je důležité být velmi opatrní. Nejdřív by se většinou měli jít poradit rodiče, jak změnit stravování, vlastně bez dítěte ze začátku. No a potom vlastně je důležité získat tedy to dítě pro spolupráci stejně jako toho dospělého klienta s tím, že to dítě přirozeně se lékaře víc bojí. Čili tam ten první moment, čili to strašení by nemělo být přítomno vůbec. A jedná-li se o puberťáka, tak logicky tam bude rebel samozřejmě. Ten na just nepůjde. Čili tam je důležité použít spíš takový ten veselý způsob, to znamená, já se nedivím, že k tomu doktorovi se bojí, jasně, já to chápu, tak kdyby jsi se nebál, tak můžeme jít spolu, anebo chceš tam jít sám, tak jdi, až ti bude vadit a podobně.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
A teď mám takový, puberťák řekne, mami, ty jsi marná. A vůbec o tom nebude diskutovat.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Jasně, to máme ale totéž, takže zase jako vychovatel se člověk musí zamyslet nad tím, jestli náhodou to nezapříčinil chybnou stravou, jestli v rodině nejsou lidé, kteří jsou obézní nebo mají prostě špatné stereotypy, pak je puberťák jednoduše kopíruje a nemůžeme se divit. A nebo jestli to dítě není vystresované. To znamená, jestli příčiny nejsou jiné než strava, jestli třeba nezvládá školu, nebo je vyčleněn nějak z kolektivu nebo má nějaké trápení ve svých vztazích, prostě řešit trošku i jiné věci.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
To znamená, než vyřešíme sebe jako rodiče a nevytvoříme dítěti pohodové prostředí i psychicky, tak nemá smysl to po něm nějak extra chtít?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Tak smysl má vždycky, protože my přece jenom to dítě vychováváme. Ale zároveň bychom se měli zamyslet nad tím, jestli nejsme spolupříčinou jeho stavu.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Budeme řešit dál i toto téma a s vámi připomínám 221 553 777. A teď Naďa Urbánková. No, ten název písničky trochu zapadá do toho našeho dnešního vysílání Ó, ty to nepochopíš.

/ Písnička /

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Hubneme zdravě s doktorkou Kateřinou Cajthamlovou. S vámi na Regionu každý čtvrtek po čtrnácté hodině. Dnes tedy řešíme jak dostat obézního k doktorovi. Paní doktorko, přemlouvají se jinak ženy a jinak muži?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Já si myslím, že určitě. U žen víc funguje takové to apelování na mám tě rád a bojím se o tebe a prosím tě, udělej to pro mě. U mužů zase, myslím, že víc funguje logické myšlení, čili takové to logické důvody. Heleď se, já nevím, chceme jet tam a tam, nech si ty zuby opravit, nebo minule jsi táhnul ten batoh a nešlo ti to, tak bys mohl hubnout.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Teď to naráží na to, že každý má tu svou logiku a použije tu svou na toho druhého, na kterého to neplatí, takže musí žena přemýšlet jako muž a muž jako žena?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Ne, já bych doporučovala, aby na ženu byly poslány ženy a na muže, aby byli posláni muži. Další věc, tady u těch mužů si musíme dávat pozor, protože oni jsou strašně citliví na to, že v něčem selhávají. Pocit selhání ...

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Oni zabezpečují tu rodinu, takže to je takový ten základní pud, to trochu nabourává.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Ano, tohle to to nabourává. Navíc taková ta obecná teorie o tom, že muži jsou ješitní, já si to nemyslím, já si spíš myslím, že jsou citliví velmi. A že tu svoji citlivost maskujou, protože přece jenom nároky na muže v dnešní době stoupají. Ocenění mužům vlastně jejich životní styl trošku odnímá, protože oni už nejsou ti živitelé, kteří jsou jediní živitelé, přitáhnou domů mamuta a všichni jásají, to prostě není. Takže muži mají méně vlastně jistot. Dříve měli těch jistot trošku víc, že přece jenom ta rodina na nich byla závislá. Takže jim dávali tu úctu a tak najevo. Některý muž může zasahování do svého práva vlastně rozhodnout, kdy půjde a nepůjde k doktorovi, považovat za urážku. Takže na to si musíme dávat pozor.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Máme poslat na takového dotyčného teď, ať už je to muž nebo žena, víc osob, že by na něj tlačila celá rodina, teď to takhle přeženu, anebo máme zvolit nějakého reprezentanta a přes něj tlačit na tu danou osobu?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Já bych myslela, že není fér používat přesilovku v jakémkoliv kontextu. Je daleko lepší, když se snažíme toho člověka pochopit, takový, já to slovo nemám ráda, ale vcítit se, to znamená poslouchat velmi pečlivě, co říká. A vlastně navázat na jeho vlastní slova. Zase samozřejmě ta míra, nesmíme ho za to slovo úplně chytat. Ale bylo by dobré vlastně mluvit jeho řečí, nechtít, aby on vyhověl naší nějaké žádosti nebo ultimatu.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Na závěr ještě jedna věc, to mě zaujalo, protože britská národní zdravotní služba prý slibuje lékařům finanční bonus, pokud svým pacientům doporučí držet dietu. Další část peněz mohou od pojišťovny získat tím, když sestaví nějaký dietní režim a nabídnou místo v nějakém z dietních klubů. Tak neměli by k sobě do ordinace dostrkat obézní i sami lékaři. Není tohle metoda, nejen ta rodina?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
No, je to pěkné. Ale já bych radši uvítala, když by ta pojišťovna dávala bonus nebo případně nějaké pokuty za ten špatný zdravotní stav těm pacientům, protože já si vždycky nemohu pomoci, ale myslím si, že lékař je opravdu konzultant a poradce. A že by ve svém čase, který má být věnován problémům pacienta, neměl prodávat nějaké diety a dietní kluby a navrhovat nějaké, já nevím co.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Spíš by se stal takovým podomním prodejcem.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Právě mně to přijde trošičku ponižující. Já si myslím, že pojišťovny by víc měly motivovat pojištěnce.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
A na závěr tedy musí padnout ta otázka, když už jsme tady celou část toho odpoledne řešili, je možné, tuhle otázku jsme si dopředu kladli, dostat toho obézního k doktorovi, ať už je to dědeček, potomek, tatínek, je to možné, lze to?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Tak já odpovím šalamounsky. Dostrkat ho nelze, ale pokud on sám se rozhodne, že k tomu lékaři chce jít, tak ho tam samozřejmě dostaneme relativně snadno.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Říká doktorka Kateřina Cajthamlová. Diskutovat s ní můžete i na facebooku. Www.facebook.com/hubnetezdrave. Poslat dotaz do emailové schránky katerina.cajthamlova@rozhlas.cz a příště to budeme řešit toho psychologa.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Můžeme, já se moc těším. Mějte se hezky a přeju vám hezký zbytek odpoledne.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
I já a už za chvíli další část odpoledního Regionu s Markem Čihákem.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.