Luděk Pelikán, ředitel Nemocnice Hořovice

6. listopad 2012
K věci

Největší audioportál na českém internetu

Luděk Pelikán, ředitel Nemocnice Hořovice | Foto: Pavel Kozler, Český rozhlas

Luděk Pelikán, ředitel Nemocnice Hořovice

V úterý 6. listopadu 2012 byl hostem pořadu „K věci“ ředitel Nemocnice Hořovice Luděk Pelikán.

Moderátor Tomáš Pancíř s ním rozebral jeho plány pro následující měsíce, finanční situaci nemocnice, smlouvy se zdravotními pojišťovnami a personální situaci v nemocnici.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Hezký den, posloucháte Český rozhlas Region. Začíná další vydání pořadu K věci. Naším dnešním hostem je Luděk Pelikán, ředitel Nemocnice Hořovice. Dobrý den, vítejte u nás.

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Dobrý den.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Zdravotnickým tématem poslední doby je tlak pojišťoven na rušení lůžek. Když jsem se díval na ty seznamy, tak tam jméno vaší nemocnice chybělo. Je to, že na vás zapomněli v těch seznamech, anebo opravdu vás se to rušení lůžek netýká?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Tak naše jméno v seznamech nechybělo a naštěstí je v té, v té části, která říká, že se lůžka v nemocnici rušit nebudou. Takže naší nemocnice se to netýká. Dostali jsme dlouhodobou smlouvu na 5 let bez omezení lůžek, což je samozřejmě velký úspěch.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Jak se vám to povedlo?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
No, tak určitě je třeba říct, že to je kvalitní prací v nemocnici. Myslím si, že pojišťovny dovedou...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Stačí to kvalitní práce?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Já věřím, že ano, že by to mělo stačit a že pojišťovny ocení to, jakým způsobem se hořovická nemocnice změnila k lepšímu za tu dobu, co tam působí nynější majitel a že vidí, že to smysl má investovat peníze do této nemocnice a že ta péče v tom regionu má určitou úroveň.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říkal jste, že smlouvu máte na 5 let, znamená to tedy, že je naprosto jisté, že během následujících 5 let se nezruší v Hořovicích ani jedno lůžko? Nebo se to může ještě v průběhu toho změnit nebo třeba vy uvažujete o tom, že byste nějaké přesuny dělali?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Ne, my určitě neuvažujeme o zrušení lůžek. A samozřejmě ty smlouvy jsou koncipovány tak, že lze je vypovědět ze strany pojišťovny, nicméně samozřejmě toto asi nepředpokládáme, protože ty jednání, která probíhala tento rok, byla poměrně dlouhá, složitá a doufáme, že ten výsledek, který byl takto dosažen, bude trvat po celou tu dobu.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Možná bychom měli připomenout, kolik lůžek máte, jet o někde mezi dvěma a třemi stovkami.

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Máme v současné době v Hořovicích 243 lůžek.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ta lůžka, když je rozdělíme, tak na co se vlastně specializuje hořovická nemocnice, kde těch lůžek, jestli se to tak dá říct, máte nejvíc?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Tak tam je říct, že to je nemocnice ve své podstatě jako okresního formátu, co se týče složením. To znamená, že jsou tam základní obory, interna, chirurgie, ARO, dětské oddělení, neunonatologie, gynekologie, porodnice. A navíc oproti běžným okresním nemocnicím máme i dvě nadstandardnější oddělení, to znamená neurologii a ortopedii. To nebývají oddělení běžnou součástí okresní nemocnice.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Mohou se taková oddělení v okresní nemocnici "uživit"?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Určitě se uživí. Ortopedie velmi, neurologie taky. Je to, je to nedílnou součástí komplexnosti péče, kterou chce naše nemocnice poskytovat.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Vy jste ve funkce ředitele relativně krátce, necelé 2 měsíce. Mimochodem kolikrát za tu dobu už jste uvažoval, že to nebylo dobré rozhodnutí?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Myslím si, že tak první týden a od té doby jsem přesvědčen o tom, že to určitě dobré rozhodnutí z mé strany bylo, protože je to veliká výzva posunout nemocnici kupředu.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Tak posunout nemocnici kupředu. Vaše mluvčí, když jste nastupoval v polovině září, tak médiím říkala, že se z nové pozice máte podílet na zdokonalení lékařské péče. V jakém směru, v jakém směru není dokonalá teď?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Tak myslím si, že lékařská péče není dokonalá nikdy a nikde na světě, to se ještě nikomu nepodařilo. A mým úkolem nebo respektive to co já cítím jako velkou potřebu a nutnost, obecně teď budu hovořit o českém zdravotnictví, je, jako přiblížit ještě lékařskou péči ošetřovatelskou lidem. Myslím si, že pacient by se měl cítit v té nemocnici "jako doma". Samozřejmě nikdy tam jako doma se cítit nebudete, ale měli bysme k tomuto přispět co nejvíce a přizpůsobit tu péči a to ošetření toho pacienta tak, aby to pro něj bylo co nejvíce komfortní, aby to byla nemocnice blízká lidem.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Co si pod tím představit konkrétně? Jakým způsobem se přiblížit k tomu, aby bylo příjemnější? I když ono samozřejmě to nikdy nemůže být příjemné, ale příjemnější pobývat v nemocnici.

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
No, myslím si, že kromě toho, že vám to zdravotnické zařízení poskytne tu lékařskou péči na té úrovni, kterou očekáváte, co se týče léčení, tak by tam měl být především k tomu i ten ostatní nekomfort, to znamená, aby ten člověk měl pocit, že se o něj někdo ještě více zajímá. Velkou částí toho ošetření nebo toho léčení je vlastně dobrý kontakt s pacientem, aby ho někdo naslouchal, aby ho někdo pohladil, prostě zeptal se ho, jak se má, jak se dneska vyspal a tak dále. Aby ten člověk měl pocit, že ten personál se o něj jako mnohem víc zajímá, že to je prostě člověk a že to není pacient v tom smyslu jako.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Jakým způsobem ale se tohle dá naučit lékaře, kteří třeba 20 let dělají lékaře, nejsou na to zvyklí? Jaký je ten váš recept, jakým způsobem je o tomhle budete přesvědčovat?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
No, určitě to není jednoduché. Je to práce samozřejmě déle trvající. Je potřeba jim neustále vštěpovat to, že my jsme tam pro pacienta, nikoli pacient pro nás. To je ten nejzákladnější kámen, který je třeba pochopit a od toho všecko ostatní odvinout.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Dobře, to se hezky řekne, ale nevěřím tomu, že když přijdete na nějakou poradu s lékaři, tohle to řeknete, tak že to bude stačit.

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Samozřejmě jednoduché to není. Já se snažím k tomu tak dostat i osobním příkladem, protože stále ještě jsem ještě ve funkci primáře dětského oddělení a moje práce, kterou jsem doposavad vykonával jako lékař po celou svojí profesní kariéru, tímto krédem jsem se řídil. Takže je třeba jednak to udělat samozřejmě osobním příkladem a jednak systematickou prací. Přizvali jsme ke spolupráci i vlastně personálního mediátora, člověka, který by měl těm lékařům a sestrám vysvětlit, v čem je ten rozdíl mezi v současné době "normální" péčí a nadstandardní ve smyslu přiblížení se k lidem.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, že třeba je v nemocnici někdo, kdo sleduje, jak se lékaři chovají a potom to s nimi rozebírá?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Ano. Je, je takový člověk v nemocnici, právě jsme se s ním domluvili na spolupráci zhruba před třemi měsíci a systematicky postupně začíná pracovat s jednotlivými lékaři a sestrami v rámci oborů.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Bude stačit jeden?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Děláme momentálně z jeho strany analýzu, jakým způsobem, jakým způsobem se dá k tomu kroku, který jsem předtím řekl, dostat a dopracovat a v případě, že bude potřeba samozřejmě toto zintenzivnit, tak jsme připraveni tu spolupráci rozšířit.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Luděk Pelikán, ředitel Nemocnice Hořovice je dnešní host pořadu K věci Českého rozhlasu Region. Já se ještě vrátím k tomu prohlášení oficiálnímu nemocnice, když vy jste nastupoval do funkce. Tam se mluvilo také o tom, že byste měl připravovat další investice, že by se měly připravovat investice do hořovické nemocnice. O jaké konkrétně jde?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Momentálně se týká především o investice do dostavby areálu. Co se týče zdravotnických přístrojů, tak tam si myslím, že jsme na velmi vysoké úrovni. Ale je potřeba ještě dostavět nemocnici. My totiž chceme, aby ta nemocnice byla co nejvíce komfortní. To znamená, aby tam byly dvou, jednolůžkové pokoje s vlastním sociálním zařízením. To jsou největší investice, které nás čekají v následujících dvou letech.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
V tuhle chvíli jak velká část pokojů je právě té velikosti, o které jste teď mluvil, to znamená maximálně dvou, třílůžkové?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Momentálně se to týká dětského oddělení, které je před kolaudací a oddělení novorozeneckého a šestinedělí, kde ta rekonstrukce již je hotova a postupně se rekonstruují ostatní, ostatní části, ambulantní trakt je v tento okamžik hotový.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, když to vezmeme jinak, co ještě chybí, jak velká část nemocnice?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Dvě třetiny.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Do kdy se to dá zvládnout?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Naším úmyslem je stihnout to nejpozději do dvou let.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, že to je realistický plán do dvou let zrekonstruovat dvě třetiny nemocnice?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Ano, je.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Kde se na to dají sehnat peníze? Neustále člověk čte a slyší, jak české zdravotnictví je na tom špatně, vaše nemocnice je soukromá. Kde může vzít peníze na to, aby zrekonstruovala během dvou let dvě třetiny nemocnice?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Tak samozřejmě to financování je ze dvou zdrojů. Jednak nemocnice je v pozitivní ekonomické bilance a ty peníze, které vyděláme, investujeme zpátky do nemocnice. Jednak do přístrojového vybavení a jednak i do rekonstrukce. A samozřejmě je třeba to řešit i úvěrovým zajištěním.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ještě k těm přístrojům, vy jste před chvílí říkal, že z hlediska přístrojů jste na špičce. Na druhé straně současný rozvoj techniky je takový, že asi i když teď je někdo na špičce, tak možná na konci roku už nemusí být, protože předpokládám, že i v medicíně ty přístroje přicházejí velmi často. Podle čeho třeba vybíráte, který přístroj koupíte nebo kde ještě počkáte? Na to je nějaká komise nebo jak to posuzujete?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Komise je příliš silné slovo, ale spolupracujeme na tom samozřejmě v rámci vedení nemocnice. A konzultujeme to s jednotlivými primáři oddělení, kdy ve své podstatě můj náměstek pro léčebnou péči má tuto oblast na starosti. A děláme dlouhodobé, krátkodobé a nutné investice, co se týče přístrojového vybavení, abysme věděli, v jakém období vlastně ty přístroje morálně zastarají a i se mohly na tu obnovu přístrojového vybavení připravit.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Kolik řádově taková okresní nemocnice musí dát ročně na obnovu přístrojů?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
To je velmi obtížné takhle říct jako celek, protože teď jsme momentálně investovali třeba do úplně nového přístrojového vybavení na gastroenterologickou ambulanci, to znamená na endoskopické vyšetřování, kde máme přístroje, které jsou nejmodernější, které v současné době teda trh nabízí. Je to samozřejmě v řádech milionů.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Vy jste říkal, že jste nemocnice, řekněme, okresního formátu nebo okresní velikosti. Když srovnáme takovouto nemocnici s jinými nemocnicemi, v čem třeba ty krajské, když to vezmeme v krajských městech, opravdu velké, anebo fakultní, to znamená především v Praze, v čem jsou výrazně lepší a v čem třeba jsou výhody těch malých nemocnic, kdyby se někdo rozmýšlel, s čím kam má jít, tak co byste doporučil?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Když teda budu porovnávat ty třeba fakultní nemocnice s nemocnicí našeho formátu, tak určitě fakultní nemocnice poskytují lékařské zákroky, které nejsou možné provádět v nemocnicích menšího typu taky. To ve své podstatě bylo v minulosti rozděleno na nemocnice prvního, druhého a třetího typu. Takže to určitě jsou některé zákroky, které nepatří do nemocnic v okresu. Nicméně zase si myslím, že právě takovéto přiblížení těm lidem je velkou devizou těch menších nemocnic, protože v těch velkých fakultních nemocnicích samozřejmě dochází k určité jaksi míře odosobnění v tom běžném vztahu pacient - lékař, pacient - sestřička.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, že na jednoduší zákroky byste i ze své funkce doporučil menší nemocnice?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
No, to je otázka definice jednodušších zákroků. Můžou být samozřejmě, respektive my provádíme také zákroky, které se běžným způsobem provádí ve fakultních nemocnicích, ale obecně si myslím, že některé zákroky by se měly dělat jenom ve fakultních nemocnicích a některé naopak třeba toho charakteru jednoduššího by se měly přesunout více do těch okresních a krajských nemocnic a ty fakultní by se měly specializovat opravdu na špičkovou péči.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Luděk Pelikán, ředitel Nemocnice Hořovice je dnešním hostem pořadu K věci Českého rozhlasu Region. My už jsme v úvodu říkali, že vy máte něco přes 200 lůžek. Kolik na tento počet je potřeba lékařů a sester?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Tak lékařů máme přes 90, něco mezi 90 a 100. Ono to kolísá, protože do toho musím počítat i externí spolupracovníky, protože tím, že se nemocnice rozvíjí, tak není veškerá péče zajišťována pouze z interních zdrojů, ale máme i externí spolupracovníky, specielně na některé ambulantní provozy. Sestřiček, adekvátně k tomu víc. My samozřejmě se řídíme doporučením zdravotních pojišťoven, které nastavují určité limity na, nebo ne určité, ale přesné limity na počet lékařů a sester. Takže samozřejmě držíme ten počet tak, aby to odpovídalo kvalitě péče, kterou poskytujeme.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Jak je těžké získat kvalitního lékaře, aby šel do Hořovic do nemocnice?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Určitě je to těžké z důvodu toho, spíš bych řekl místa té nemocnice, protože každý jaksi řeší, jestli jakým způsobem se tam dostane, není ta dopravní obslužnost úplně jednoduchá, všichni musí jezdit teda vozem, což v současné době by neměl být až takový problém, ale to je asi jedním z limitů, které, které jaksi odrazují nebo do určité míry jsou, jsou složité v tom nalákat nové lidi. Nicméně my jim kromě takového přátelštějšího prostředí v té nemocnici nabízíme i to, že se tam můžou rozvíjet některým svým směrem. My máme velmi rádi, když ten člověk je iniciativní, když na sobě pracuje a snaží se vymyslet něco nového, něco co by ještě mohlo samozřejmě tu péči u nás rozvinout a to je jeden z motivů, kdy se nám podaří třeba lékaře do nemocnice dostat.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, že se vám daří třeba i z Prahy přilákat lékaře?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Máme poměrně dost lékařů, kteří přijíždějí z Prahy a z Plzně. Takže z těch vlastně velkých měst, které leží na naší spojnici.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Jak je to se sestrami?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
U sestřiček je to samozřejmě horší, protože jako obecně platy sester nejsou tak vysoké, tak na to, aby si mohly dovolit dojíždění každodenní teda z Prahy nebo z Plzně, tak že samozřejmě drtivá většina sestřiček je, pochází z regionu z Berounska a Hořovicka.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Teď jste se dotkl platů, to je samozřejmě věčné téma ve zdravotnictví. Kolik si vydělá průměrný lékař a průměrná sestra, jestli se to tak dá říct i u vás?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Protože teď jsem samozřejmě ve funkci ředitele, do této chvíle jsem byl ve funkci lékaře, takže to vidím z těch obou pólů.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Chápu, že do poloviny září si vydělali málo a teď si vydělají dost. Ale...

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Řekl jste to přesně. Samozřejmě není to úplně jednoduché, když se dostanete do té role toho ředitele, tak ukočírovat ty platy, není jednoduchý. Já samozřejmě rozumím tomu, že všichni by chtěli za tu práci mít zaplaceno ještě víc, ale my to musíme samozřejmě držet ten rozpočet vyrovnaný a nesmí ty náklady na mzdy přesáhnout určité procento. Pak by samozřejmě ta nemocnice nemohla fungovat. Je velmi obtížné, já bych k tomu chtěl říct jedno, je velmi obtížné, tak jako se vždycky v médiích, v novinách a tak dále ukazuje, jaký je průměrný plat lékaře, sester, oni se do toho počítají přesně všechny ty přesčasy, služby navíc a když to vemete čistě jenom podle základního platu, podle kterého by se to mělo posuzovat, tak ty platy nejsou vysoké a u lékařů a sestřiček se to hodně dohání právě přesčasy, které tvoří, bych řekl, velkou část pracovního úvazku.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Dobře, já se zeptám ještě na srovnání. Když vezmeme třeba krajské nemocnice, tedy ty, které provozuje Středočeský kraj, a vaší, tak ty platy jsou srovnatelné nebo tak jak vy jste soukromá nemocnice, tak jste na tom líp?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
To je jeden takový mýtus. Soukromá nemocnice, my jsme soukromá nemocnice, ale jsme placeni ze zdravotního pojištění stejně jako každákoli jiná nemocnice. To znamená, že určitě si nemůžeme dovolit žádné výstřelky v platech. Samozřejmě snažíme se to udělat tak, že když chceme získat některého odborníka, o kterého máme zájem, tak samozřejmě ten plat tomu také odpovídá. My máme vnitřní tabulky, které jsou ve své podstatě nastavené podle toho, jak odpovídají tabulkovým platům krajských a státních nemocnic a snažíme se tohoto držet. Ale samozřejmě je ten přístup individuální.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Mimochodem když jsem se zmínil o krajských nemocnicích. Je to pro vás nějaká konkurence třeba v rámci středních Čech?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Tak samozřejmě konkurence, konkurence nebo každá nemocnice, která dosahuje v tom regionu, takže pro nás konkurencí určitě je příbramská nemocnice, v některých ohledech kladenská, když mluvíte o těch, o těch krajských nemocnicích. Ano, nicméně my se snažíme v rámci regionu kupříkladu specielně s tou příbramskou nemocnicí spolupracovat, takže jsou vyšetření, které jsme schopné zajistit my, které jsou schopni naopak zajistit oni a rozhodně já se znám jak s ředitelem příbramské nemocnice i s náměstkem pro léčebnou péči a tu péči se snažíme koordinovat a určitě to není, že by to byl nějaký boj.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Přesto, jak se v téhle souvislosti díváte na to, že přece jenom kraj dával v minulém volebním období relativně dost peněz na rozvoj svých nemocnic, do toho v minulém volebním období bylo proplácení regulačních poplatků v té první etapě vlastně jenom v krajských nemocnicích? Poškodilo to třeba vaši nemocnici?

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Nemyslím si, že by to výrazným způsobem naši nemocnici poškodilo, respektive nepoškodilo jí to. A co se týče investic do krajských nemocnic, tak to je samozřejmě otázka kraje, je otázka, na kolik jsou ty investice vždycky účelné, jestli ta politika krajská ve smyslu zajištění celé péče v tom kraji je přesně vyvážená. Ale to asi není otázka úplně pro mě. My se snažíme ty peníze, které do toho investujeme vlastně z vlastních zdrojů a teda z příjmů od zdravotních pojišťoven využít jaksi účelně a efektivně tak, aby, aby to hospodaření opravdu bylo v plusové hodnotě.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říká Luděk Pelikán, ředitel Nemocnice Hořovice, který byl dnešním hostem pořadu K věci. Díky, že jste byl tady u nás a zase někdy na viděnou, na slyšenou.

Luděk PELIKÁN, ředitel Nemocnice Hořovice
--------------------
Díky za pozvání.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Od mikrofonu se loučí i Tomáš Pancíř.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.

Jak nás naladíte na DABu

Více z pořadu

Zprávy z iROZHLAS.cz