MUDr. Pavel Hanek - primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
11. prosinec 2012
Tandem
MUDr. Pavel Hanek, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
Primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram MUDr. Pavel Hanek přijel do pražského studia talk show Tandem. Janu Rosákovi například prozradil, jak se vlastně dostal k urologii, jak je v jeho oboru náročná laparoskopická operace nebo jste se dozvěděli, že rád vyráží na rybolov do zahraničí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, Tandem startuje. Dobrý den tedy přeje Jan Rosák. Hned vám také představím svého dnešního hosta. Je z oboru lidské činnosti, kterou obdivujeme, vážíme si jí, ale nejsme příliš rádi, když se týká přímo nás nebo našich bližních. Zkrátka a dobře pozvání do Tandemu přijal primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram, pan doktor Pavel Hanek. Já vás zdravím a vítám. Dobrý den.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Pane primáři, než si řekneme něco konkrétního o urologických problémech, budu trošku vyzvídat informace o vás osobně. To všechno bude probíhat s hudebním doprovodem a tím taky začneme.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přestože dnes je doktor Pavel Hanek primářem v Oblastní nemocnici Příbram v urologickém oddělení, tak předpokládám, že s vámi lékaři je to jako, dejme tomu, s herci nebo vojáky, že prostě dostávají angažmá v různých místech republiky a tam, kde jsou třeba, tak tam se stěhují. Vy jste asi jinde se narodil než v Příbrami, viďte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Já jsem rodilý Pražák, já jsem vyrostl na Starém Městě. V současnosti bydlím na Zbraslavi, nicméně z Prahy jsem se nikdy nestěhoval, ale dojížděl jsem za prací na různá místa. Takže moje první místo bylo v Mělníku nemocnici, na chirurgickém oddělení, kde jsem začal po promoci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak ale kdybyste dostal umístěnku nebo případně nějaký angažmá třeba v Ostravě, to už byste se zamejšlel, jestli budete dojíždět.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tam by se asi denně dojíždět nedalo, ale do Mělníka to šlo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale začneme mnohem dřív, to znamená vaším dětstvím. Říkáte v Praze. Kdepak v Praze jste se narodil?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Žil jsem na Starém Městě, ale narodil jsem se v zemské Nemocnici U Apolináře.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A na Starém Městě, no, tak to mohlo být takový dětství kluka mezi domy a jako málo zeleně. Nechyběla vám trošku třeba příroda nebo venkov?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Kupodivu ne. Já si myslím, že děti si vystačí s každým prostředím a to Staré Město bylo velice tajuplné. Tenkrát bylo možné procházet různými dvory, skrz různé bloky domů, což už dneska není možné. Ale tenkrát to šlo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak trošku Stínadla.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Trošku Stínadla, Vontové a tak podobně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, jak si tak vzpomínáte na ty nejzazší jaksi momenty vašeho dětství? Byla tam nějaká třeba touha dělat v budoucnu to, co dneska děláte? My jsme si na doktory hráli všichni totiž, co si vzpomínám, ale málokomu se to potom splnilo.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, to asi téměř všechny děti. Ale je pravda, že naše rodina je plná stomatologů, my jsme stomatologicky zaměřená rodina. Ale já jsem k medicíně vyloženě od začátku nesměřoval a myslím, že rozhodla matematika potom, protože jsem byl spíš zaměřený technickým směrem. Ale na gymnáziu se zjistilo, že moje nadání pro matematiku bylo na nízké úrovni, takhle se dá hezky říct, že jsem byl úplně tupý na matematiku, čili jsem si musel vybrat něco jiného a tam potom ta medicína samozřejmě byla nabíledni. Chtěl jsem zkusit něco jiného, takže jsem se vrhl na všeobecnou medicínu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Potom pochopitelně ta specializace přijde až později. Člověk si ze začátku asi není úplně jistý, pakliže není, dejme tomu, vyhraněný stomatolog třeba. Ale kdy se to jaksi u vás k té urologii tak jako přesunulo, ten zájem?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Já myslím, že urologie byla trošičku náhodou. Určitě jsem inklinoval postupně k nějakým chirurgickým oborům a pak šlo jenom o to, který si vyberu. A on nakonec si vybral mě. Takže vlastně, když jsem odpromoval, tak bylo velmi obtížné sehnat místo. Dokonce jedna z variant byla, že půjdu dělat na soudní lékařství. Ale nakonec se uvolnilo místo v té mělnické nemocnici na chirurgii, ale od začátku se specializací urolog. Čili, takhle si ta urologie našla mě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Říkáte, že hrozilo, že byste mohl skončit na soudním lékařství. Mám tomu rozumět tak, že to je takový strašák pro doktory?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ne, určitě ne. Já si myslím, že i tenhle obor je nesmírně zajímavý, je nesmírně specifický a určitě, kdyby tenkrát bych šel na toto místo, tak bych si taky určitě našel zalíbení v tom oboru.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale tak soudní lékař většinou pracuje s pacienty jaksi bývalými, abych to řekl eufemisticky. Anebo taky? Já teď nevím, jestli.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, tak dneska je to obor, který velmi úzce spolupracuje s kriminalistikou, takže myslím, že je velice zajímavý.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale, dejme tomu, mohl by soudní specialista, jaksi lékař, dejme tomu, pracovat i jako posuzovatel, dejme tomu, nějakého zranění třeba, tak nemusí úplně vyloženě jenom s mrtvolami pracovat.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Určitě ne, působí i jako soudní znalci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takže teď jsme trošičku nebo já jsem trošičku rehabilitoval ty patology.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Doktor Pavel Hanek, v současnosti primář oddělení Oblastní nemocnice Příbram, pracoval také ve Fakultní nemocnici Motol. Tam dost dlouhou dobu, viďte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to tak, 14 let.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
14 let, to je veliký kus života lidského, jak se říká. Tam jste taky prováděl, to jsem si přečetl o vás, první laparoskopické operace urologické. Je to tak?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Řekněte mi, ono to dneska už je úplně běžné. Já mám třeba laparoskopicky operovaný loket, koleno. Naprosto běžná záležitost, už se nikdo nad tím nepozastaví. Ale jestlipak ze začátku jste nemusel trošičku bojovat s nedůvěrou pacientů třeba?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Já myslím, že pacientů ani ne, spíš jsem musel bojovat sám se sebou, protože pro laparoskopickou operativu je urologie nesmírně náročná. Tam ta laparoskopie je specifická tím, že naše orgány jsou velmi obtížně přístupné. Takže ta laparoskopie je těžká, je těžké s ní začínat. A pokud člověk začne, ačkoliv umí otevřenou operaci udělat, tak laparoskopická je natolik odlišná, že se posune zase na začátek, do role začátečníka.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dá se laparoskopicky operovat všechno jaksi v urologii?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Dá se říct, že už opravdu všechno dneska.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A co je jaksi nejobtížnější?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak velmi obtížné jsou operace ledvin, operace prostaty, případně radikální operace měchýře, už i ty se dají udělat laparoskopicky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Laparoskopie jaksi je samozřejmě, tak si to představujeme my laici, něco se zavede, nějaká trubička a tam se nějak jaksi, trošičku si tam člověk přisvěcuje a druhým nějakým kabílkem se tam operuje. Mám asi příšernou představu, viďte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ale tak v principu ano, v podstatě to tak je. Jedním tím vstupem se tam zavede kamera se světlem a pak se tam zavádějí další porty, ty vstupy pro další nástroje. Těch může být různé množství, tři, čtyři.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak to zkuste trošičku přiblížit prakticky, to znamená, vy pracujete s obrazovkou, v podstatě se pořád díváte na televizi v práci.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Přesně tak. Někdy tam dávají zajímavé programy.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Zajímavé krváky dokonce.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Krváky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Teče krev z obrazovky. No a máte, předpokládám, nějaké jaksi dálkové ovladače něčeho, viďte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Jsou to dlouhé nástroje. Já myslím, když si představíte, že budete lepit loď v lahvi, tak asi takhle to vypadá.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, to já jsem to nikdy nedělal.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Já taky ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A jaksi to reaguje na elektrické impulsy nebo na co?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ne, ne, to jsou mechanické nástroje, jenom jsou dlouhé, jsou prodloužené, aby se daly zavést přes ty porty.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha, čili mechanicky, dejme tomu, peán mechanický nebo skalpel.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ano, jenom mají dlouhá táhla.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A je to jako těžké to, dejme tomu, na cit prstu třeba jako?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to spíš těžké na souhyb těch končetin, naučit se souhyb končetin, který sleduji přes monitor. A ještě navíc, pokud chcete tím nástrojem pohnout například doleva, tak rukou musíte pohnout doprava. Čili, je to jenom cvik.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je dnes primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram, doktor Pavel Hanek. Jestliže si někdo představuje práci urologa, tak asi si zároveň jedním dechem řekne, dejme tomu, ledviny, dejme tomu co, močový měchýř, močové cesty. Co je vůbec jaksi nejčastějším problémem, se kterým k vám chodí pacienti a se kterým se k vám dostávají na operační stůl?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Těch problémů je celá řada. Je trošku jiný ten ambulantní provoz a potom provoz na operačním sále. Ambulance je podstatně širší, tam se dostane širší spektrum nemocných, to znamená, to je od infekcí, močových kamenů, močových nádorů, čili tam toho je velice moc. A na stůl se nám dostanou potom pacienti, kteří dospějí do stádia, kdy vlastně konzervativní léčba už není možná nebo selhává. Takže to mohou být pánové se zvětšenou prostatou. Ti, co mají menší štěstí, tak ti mají nádor prostaty, čili tam potom ta operace je podstatně razantnější a širší. A bohužel nám přibývá těch onkologických pacientů v celé šíři, to znamená, máme hodně pacientů s nádory močového měchýře a hodně pacientů s nádory ledvin.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, říká se, a teď mi řekněte, jestli je to tak, že rakovina ledviny je ta nejméně jaksi nebezpečná pro organismus. Takhle jsem to slyšel jako laik, někde jsem si to přečetl, čtu občas takovýhle věci. Že právě ta tvrdá nebo pevná kůra na ledvině jaksi zabraňuje metastázám víc než jiné orgány. Je to tak?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, tak to úplně nesouhlasím. Absolutně nesouhlasím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak vidíte, to jsem rád, že mi to teď rozptýlíte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To je nesmírně nebezpečná nemoc už z toho důvodu, že nemáme v podstatě žádnou chemoterapii, která by na ni dobře fungovala, nemáme záření, které by ničilo ty nádorové buňky u ledviny. To znamená, že základní léčba je vlastně chirurgická a to je rychlé odstranění té ledviny s tím nádorem a i v případě, že není prokázaná žádná metastáza, tak nádor ledvin je tak zrádný, že dokáže metastázovat i třeba 10, 20 let po té operaci. Takže proto je to velmi nebezpečné.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Počkejte, dokáže, to znamená, že někde se ta metastáza jaksi latentně uhnízdí?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Někde ty nádorové buňky spí v těle a dokáží se probudit i po takhle dlouhé době.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak to jste teď spoustě lidem.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Jsem vám zbořil mýtus.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jednak mně a možná i spoustě lidem, kteří jsou po operaci ledviny třeba. No, doufejme, že to nebude jaksi paušální záležitost. Tak to jsme byli u ledviny. A co ještě třeba, dejme tomu, močové kameny? To je dost častá záležitost asi, viďte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To je dost častá záležitost, dokonce ona se týká i mě osobně, protože lékaři, kteří praktikují chirurgický obor, tak mají 6 až 8krát vyšší riziko vzniku kamenů a je to z důvodů, že trávíme na tom sále hodně času, vypotíme hodně vody a nedoplňujeme dostatečně tekutiny.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, počkejte, vy nemůžete při operaci si loknout jen tak jako?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Můžeme, můžem,ale většinou na to zapomenem v zápalu boje.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha, tak pozor, pitný režim dodržovat.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To, co doporučujeme pacientům, tak sami potom někdy nedodržujeme.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Víte, jak se tomu říká? Kovářova kobyla chodí bosa.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale co s tím potom.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Vraťme se k těm kamenům obecně, protože tou nemocí trpí spousta lidí. Tak je potěšující, že ty techniky odstraňování kamenů jsou dnes natolik vyspělé, že v podstatě vymizely otevřené operace, takže už se pacienti nemusí bát velkých jizev a velkých bolestí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak se, dejme tomu, pokud vím teda, zase promluví laik, drtí kameny i laserem.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ano i laserem, při endoskopických metodách se dá laserové vlákno zavést přímo na ten kámen a rozdrtit ten kamínek. To jsou ty endoskopické metody, tam se dá proniknout k tomu kameni přes močovou trubici nebo z malého vpichu na zádech. Pak je ta nejméně invazivní metoda a to je drcení rázovou vlnou. Tam se drtí zcela jaksi bez narušení kontinuity těla, jenom takovým vodním polštářem a ta rázová vlna se centruje do toho kamínku.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste říkal, že se vás to přímo dotýká. Tak když něco takovýho zjistíte, tak jen tak jaksi prohodíte u stolu: Nemohl bys potom vzít mě, prosím tě? Kolegovi.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Mě to naštěstí ještě nepotkalo, jenom jsem říkal, že to riziko je pro mě větší. Ale spousta kolegů skutečně ty kameny měla a užili si své.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak nebudem to přivolávat.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To už jsem si tady taky s několika lékaři povídal v Tandemu, že když se operuje, tak to je zajímavé, že na tom operačním sále většinou nebývá ticho, ale třeba tam zní muzika. A taky už vím, že muzika, prosím, ale humoristické scénky nebo dialogy, to se asi vylučuje, protože to by se mohl jaksi operující lékař se skalpelem v ruce zlomit smíchy a to by bylo na škodu pacienta. No, takže na operačním sále ne, ale co jinak baví pana doktora Pavla Hanka?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak mě určitě humor baví a rád se podívám na humorné scénky, samozřejmě jinde než v práci. A těch komiků je strašná řada, kterou já mám rád, těžko vyjmenovat jednoho, to ani snad nelze.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale budeme muset, protože si jednoho tady díky vám pustíme.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Budeme muset a protože jsem poslouchal váš pořad, tak jsem sledoval, jaké komiky tady hosté vybírají, tak jsem chtěl zase nějakého jiného, než kteří se tady objevují často.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To vás chválím, ano.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
A já mám velice oblíbeného interpreta a humoristu a to je Ivan Mládek. Už proto, že na operačním sále sice si nepouštíme jeho scénky, ale zdravím tady pana asistenta Schmidta do Motola, on si jistě vzpomene, že když se nám operace dařila, tak jsme si na závěr operace zpívali písně Ivana Mládka.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Kterou třeba?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, třeba Lízátko nebo Žába puk.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Je to možný? To kdyby ten pacient věděl, co nad ním zní teda. Teď si dáme Ivana Mládka. Ne sice na operačním sále, ale bude to určitě zase výživné.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak jako všechny obory a medicínu pochopitelně nevyjímaje se vyvíjejí, tak mě docela zajímá, jaké jsou třeba nové trendy, které nepochybně musí každý lékař, primář najmě, jako je třeba můj dnešní host, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram, doktor Pavel Hanek sledovat, tak my zkuste říct, pane primáři, jaké jsou vlastně nové trendy v urologii třeba.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Myslím, že poslední roky jsou trendy v tom, že se vyvíjejí nové přístroje, nové koagulační agregáty a podobné věci. Ale nějaký zásadní průlom vlastně v tuto chvíli není. Já myslím, že velký průlom byl právě vstup laparoskopie na pole všech chirurgických oborů. To byl prostě skok do nové dimenze. To se dá přirovnat k tomu, když urologie začala využívat endoskopické operace přes močovou trubici, to byla taky úplně nová technika, nová modalita, nová prostě kvalita v operování. Hlavně z toho důvodu, že tyto metody vždycky snížily invazivitu pro toho pacienta. Najednou nebyl na tom pacientovi řez nebo při laparoskopii je velmi malý, čili ta invazivita je mnohem nižší a pooperační průběh je nesmírně lepší než po otevřené operaci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, je pravda, že člověk takhle vidí občas, dejme tomu, na plovárně nebo u moře vidí hlavně jaksi starší ročníky třeba s takovou velikánskou jizvou na boku, tak jako když je přeťal takový nějaký meč. A to je většinou po operaci ledviny. A dneska, když se jaksi vyjímá ledvina, tak taková jizva nebývá? Je to opravdu laparoskopicky, když se vyjme ledvina?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Na konci operace se ta ledvina musí vyjmout z těla ven, čili ta jizva je akorát tak velká, aby se protáhla ta ledvina v takovém sáčku z těla ven, čili velice malá proti tomu, jak bývaly ty jizvy. Ty byly běžně dlouhé 20 centimetrů, tak tohle je rozdíl. Ono to hlavně i méně bolí a jde mnohem dříve domů a má to spoustu výhod.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak rychle třeba jde po takové laparoskopické operaci ledviny, když mu je třeba odebrána, domů?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Když se dobře hojí, tak v podstatě čtvrtý, pátý den může odejít domů.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čtvrtý, pátý den? A potom ovšem teda nějaké jaksi, klidový stav musí dodržovat doma.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To určitě. Nesmí zvedat těžké věci a podobně. Ale jinak běžné činnosti může provádět.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ale jako třeba sportovat ne, třeba že by si šel zahrát tenis. To ne.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To ještě ne. Až za nějaký čas.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A už to, že se člověk jaksi dostane řízením osudu na operační stůl, je pochopitelně pro pacienta krušná chvíle. Pro lékaře to pochopitelně může být jaksi to, když se ta operace ne tak úplně zdaří. Teď nechci mluvit o těch úplně nejhorších koncích. Ale nebudu předbíhat, nebudu nic podsouvat, zeptám se rovnou primáře urologického oddělení nemocnice Příbram, doktora Pavla Hanka, co pro něj znamená pojem krušná chvíle.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Těch krušných chvil může být celá řada. Já myslím, že je potřeba to rozdělit, krušné chvíle v osobním životě a v profesním životě. A v tom osobním, tam určitě jsou nejkrušnější chvíle ztráta blízké osoby. A v tom profesním, tam to asi záleží individuálně, co kdo vnímá jako krušnou chvíli. Já jako hlavně operační urolog vnímám velmi špatně a s lítostí, pokud zjistím, že tomu pacientovi už nemohu pomoci, že ta choroba pokročila tak, že má takový náskok před námi, že já vlastně nemohu tomu pacientovi nabídnout nějaké východisko.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Když se dostanete do určité fáze operace, pochopitelně je mi jasné, že tam nejste sám, a právě to je ten moment, který mě zajímá, najednou zjistíte, a safra, co teď s tím, tak tady si třeba nevím rady. To se vám taky může stát, nebo nesmí prostě? Musíte být tak erudovaný, aby se vám to prostě nestalo?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Určitě se člověk může dostat do situace, kdy je takzvaně v úzkých, ale nějak si musí vždycky poradit. Tam skutečně záleží na tom, kolik operací člověk v životě viděl, kolik jich provedl. A to je možná také důvod, proč ono je velmi obtížné dospět v operačním oboru k té špičce, k té metě, kdy skutečně už člověk dokáže odoperovat téměř cokoliv, protože statisticky se uvádí, že chirurg nebo lékař, který operuje, se dostává na vrchol po 12 letech praxe. A to je ono, ten čas nejde přeskočit, to prostě nejde nějakým způsobem obejít.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V který jste fázi teď?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
21 let.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
21 let praxe.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak to promiňte, ale to jste začínal operovat ve třech letech vzhledem k tomu, že vypadáte mladě.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ne, ne, trošku později.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, mluvíte o statistice, dá se statisticky jaksi teď, dejme tomu, určit, kolik procent jaksi máte odoperováno jaksi ledvin, kolik prostaty, kolik močových cest?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak to jste měl říct, já bych se připravil. Těch operací jsem odvedl asi 3 tisíce, ale procentuálně nevím kolik kterých.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, to nevadí, ale říkal jste 21 let praxe už.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak to už máte několikrát to mistrovství teda v krvi, to je jasný.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Děkuju.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Člověk, který pracuje v takovém vyhraněném povolání, ve kterém jsou nervy, ať si to připouští, nebo ne, natažené k prasknutí, ve kterém jaksi závisí, dejme tomu, třeba i lidský život na jeho dovednostech, jeho schopnostech, tom, jak se mu netřesou ruce, tak jako třeba, dejme tomu, můj dnešní host, doktor Pavel Hanek, který je primářem urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram. Tak takový člověk potřebuje určitě jaksi si i orazit, to znamená vysadit tak, aby zase získal hodně duševních i fyzických sil. Já jsem si přečetl, že vy na tom pilně pracujete, abych tak řekl, že si orážíte velice sympatickým způsobem. Já nevím, jestli je to pravda, ale že prý máte rád lov lososovitých ryb.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To znamená co? Chodíte na pstruhy?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
S muškou, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha, tak jako Jan Werich stojíte po pás ve vodě?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ano. Já mám ty brodící kalhoty, takzvané prsačky, takže můžu zabrodit hodně hluboko.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak často se dostanete k tomuhle?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, to je jediné, co mě mrzí, že málo. Chtěl bych častěji, ale přece jenom toho času je málo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A vyrážíte taky třeba, dejme tomu, na lov těch lososovitých ryb někam do exotiky třeba, vím já co, Aljaška nebo takhle nějak? Tam se jezdí, že jo?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tam se jezdí. Tak daleko jsem nebyl. Takže pro mě destinace, kam každý rok jedu na ryby, tak je Slovinsko a Bosna a Hercegovina.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Každý rok aspoň.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Každý rok jednou, dvakrát.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A jezdíte tam na té své motorce nebo už ne?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak vy víte i o motorce. Na motorce ne, tam jedu autem. Přece jenom ty pruty jsou trošku neskladné, takže na motorce ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy máte ale takovou nějakou, veterána nějakého. Je to tak?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Veterán to snad ještě není, ale je staršího data, je z roku 85 a je to italská policejní motorka MotoGuci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čím se vyznačuje policejní motorka? Je to na ní poznat, že je policejní?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Původně byla policejní. Její původní účel byl policejní, čili má například jedno sedlo, má vzadu prostor na vysílačku. Ten teda využívám pro spacák. A má takové policejní plechové kufry. Ale jinak jaksi se.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Maják nemá třeba?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Maják už tam není. Původně tam byl. Já už jsem tu motorku koupil bez majáku.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak ale koukám, je sice 25 let stará, to nepovažujete ještě za veterána? Jede to jako fest, jako rychle?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
A tak jede to, já nechci jezdit rychle, já se bojím jezdit rychle.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je rozumný, to vám samozřejmě schvaluju. No, ale co ještě mě hodně zajímá, tak jestli to ještě pořád trvá, mám tady taky poznámku, že několikrát za rok si zahrajete s takovou lehce recesistickou skupinou rockujících doktorů. Je to pravda?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to pravda. To je kapela, která vznikla v době, kdy jsem pracoval ve Fakultní nemocnici Motol.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Počkejte, to není Bílá nemoc?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To není, to je konkurenční kapela. Ta naše se jmenuje Školení sester.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jaký to má původ tenhle ten název?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To vám nepovím. Ten nápad vznikl v restauraci Na Popelce kdysi dávno, to bylo v roce 96.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a co hrajete třeba?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Rockové písničky převzaté.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Například?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak hrajeme hodně od Jasné páky písničky, hrajeme i ze zahraničních kapel, ZZ top například.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takhle máte takovejhle repertoár, no, to není ale lehkej repertoár, že ne.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, tak já myslím, lehký není, ale v našem podání, my si neříkáme ani kapela, my si říkáme rockový kabaret.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Rockový kabaret. No, tak dobře. Ale musí od vás nějaká muzika vycházet určitě. Nemáte nahrávku náhodou?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ne, ne, playback nepoužíváme a já myslím, že je to i znát.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já myslím nahrávku, že bychom si ji pustili.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak to nemám bohužel.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Škoda. Příště.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Jinak každá ta píseň je originál, protože my jsme ještě žádnou nezahráli dvakrát stejně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Na co vy hrajete?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Já hraju na bicí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Na bicí. Tak to je úžasný. Takže bubeník kapely Školení sester, ale hlavně primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram, doktor Pavel Hanek byl dnes hostem Tandemu. Ať vám to, pane primáři, samozřejmě hlavně operuje, ale ať taky dobře odpočíváte, ať vám to dobře bubnuje. Prostě, ať máte příjemný pocit ze své práce a i odpočinku. Díky a na shledanou.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Děkuju moc a i vám přeju všechno nejlepší.
--------------------
Ano, Tandem startuje. Dobrý den tedy přeje Jan Rosák. Hned vám také představím svého dnešního hosta. Je z oboru lidské činnosti, kterou obdivujeme, vážíme si jí, ale nejsme příliš rádi, když se týká přímo nás nebo našich bližních. Zkrátka a dobře pozvání do Tandemu přijal primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram, pan doktor Pavel Hanek. Já vás zdravím a vítám. Dobrý den.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Dobrý den.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Pane primáři, než si řekneme něco konkrétního o urologických problémech, budu trošku vyzvídat informace o vás osobně. To všechno bude probíhat s hudebním doprovodem a tím taky začneme.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přestože dnes je doktor Pavel Hanek primářem v Oblastní nemocnici Příbram v urologickém oddělení, tak předpokládám, že s vámi lékaři je to jako, dejme tomu, s herci nebo vojáky, že prostě dostávají angažmá v různých místech republiky a tam, kde jsou třeba, tak tam se stěhují. Vy jste asi jinde se narodil než v Příbrami, viďte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Já jsem rodilý Pražák, já jsem vyrostl na Starém Městě. V současnosti bydlím na Zbraslavi, nicméně z Prahy jsem se nikdy nestěhoval, ale dojížděl jsem za prací na různá místa. Takže moje první místo bylo v Mělníku nemocnici, na chirurgickém oddělení, kde jsem začal po promoci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak ale kdybyste dostal umístěnku nebo případně nějaký angažmá třeba v Ostravě, to už byste se zamejšlel, jestli budete dojíždět.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tam by se asi denně dojíždět nedalo, ale do Mělníka to šlo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale začneme mnohem dřív, to znamená vaším dětstvím. Říkáte v Praze. Kdepak v Praze jste se narodil?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Žil jsem na Starém Městě, ale narodil jsem se v zemské Nemocnici U Apolináře.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A na Starém Městě, no, tak to mohlo být takový dětství kluka mezi domy a jako málo zeleně. Nechyběla vám trošku třeba příroda nebo venkov?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Kupodivu ne. Já si myslím, že děti si vystačí s každým prostředím a to Staré Město bylo velice tajuplné. Tenkrát bylo možné procházet různými dvory, skrz různé bloky domů, což už dneska není možné. Ale tenkrát to šlo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak trošku Stínadla.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Trošku Stínadla, Vontové a tak podobně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, jak si tak vzpomínáte na ty nejzazší jaksi momenty vašeho dětství? Byla tam nějaká třeba touha dělat v budoucnu to, co dneska děláte? My jsme si na doktory hráli všichni totiž, co si vzpomínám, ale málokomu se to potom splnilo.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, to asi téměř všechny děti. Ale je pravda, že naše rodina je plná stomatologů, my jsme stomatologicky zaměřená rodina. Ale já jsem k medicíně vyloženě od začátku nesměřoval a myslím, že rozhodla matematika potom, protože jsem byl spíš zaměřený technickým směrem. Ale na gymnáziu se zjistilo, že moje nadání pro matematiku bylo na nízké úrovni, takhle se dá hezky říct, že jsem byl úplně tupý na matematiku, čili jsem si musel vybrat něco jiného a tam potom ta medicína samozřejmě byla nabíledni. Chtěl jsem zkusit něco jiného, takže jsem se vrhl na všeobecnou medicínu.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Potom pochopitelně ta specializace přijde až později. Člověk si ze začátku asi není úplně jistý, pakliže není, dejme tomu, vyhraněný stomatolog třeba. Ale kdy se to jaksi u vás k té urologii tak jako přesunulo, ten zájem?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Já myslím, že urologie byla trošičku náhodou. Určitě jsem inklinoval postupně k nějakým chirurgickým oborům a pak šlo jenom o to, který si vyberu. A on nakonec si vybral mě. Takže vlastně, když jsem odpromoval, tak bylo velmi obtížné sehnat místo. Dokonce jedna z variant byla, že půjdu dělat na soudní lékařství. Ale nakonec se uvolnilo místo v té mělnické nemocnici na chirurgii, ale od začátku se specializací urolog. Čili, takhle si ta urologie našla mě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Říkáte, že hrozilo, že byste mohl skončit na soudním lékařství. Mám tomu rozumět tak, že to je takový strašák pro doktory?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ne, určitě ne. Já si myslím, že i tenhle obor je nesmírně zajímavý, je nesmírně specifický a určitě, kdyby tenkrát bych šel na toto místo, tak bych si taky určitě našel zalíbení v tom oboru.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale tak soudní lékař většinou pracuje s pacienty jaksi bývalými, abych to řekl eufemisticky. Anebo taky? Já teď nevím, jestli.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, tak dneska je to obor, který velmi úzce spolupracuje s kriminalistikou, takže myslím, že je velice zajímavý.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale, dejme tomu, mohl by soudní specialista, jaksi lékař, dejme tomu, pracovat i jako posuzovatel, dejme tomu, nějakého zranění třeba, tak nemusí úplně vyloženě jenom s mrtvolami pracovat.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Určitě ne, působí i jako soudní znalci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takže teď jsme trošičku nebo já jsem trošičku rehabilitoval ty patology.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Doktor Pavel Hanek, v současnosti primář oddělení Oblastní nemocnice Příbram, pracoval také ve Fakultní nemocnici Motol. Tam dost dlouhou dobu, viďte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to tak, 14 let.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
14 let, to je veliký kus života lidského, jak se říká. Tam jste taky prováděl, to jsem si přečetl o vás, první laparoskopické operace urologické. Je to tak?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Řekněte mi, ono to dneska už je úplně běžné. Já mám třeba laparoskopicky operovaný loket, koleno. Naprosto běžná záležitost, už se nikdo nad tím nepozastaví. Ale jestlipak ze začátku jste nemusel trošičku bojovat s nedůvěrou pacientů třeba?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Já myslím, že pacientů ani ne, spíš jsem musel bojovat sám se sebou, protože pro laparoskopickou operativu je urologie nesmírně náročná. Tam ta laparoskopie je specifická tím, že naše orgány jsou velmi obtížně přístupné. Takže ta laparoskopie je těžká, je těžké s ní začínat. A pokud člověk začne, ačkoliv umí otevřenou operaci udělat, tak laparoskopická je natolik odlišná, že se posune zase na začátek, do role začátečníka.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dá se laparoskopicky operovat všechno jaksi v urologii?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Dá se říct, že už opravdu všechno dneska.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A co je jaksi nejobtížnější?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak velmi obtížné jsou operace ledvin, operace prostaty, případně radikální operace měchýře, už i ty se dají udělat laparoskopicky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Laparoskopie jaksi je samozřejmě, tak si to představujeme my laici, něco se zavede, nějaká trubička a tam se nějak jaksi, trošičku si tam člověk přisvěcuje a druhým nějakým kabílkem se tam operuje. Mám asi příšernou představu, viďte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ale tak v principu ano, v podstatě to tak je. Jedním tím vstupem se tam zavede kamera se světlem a pak se tam zavádějí další porty, ty vstupy pro další nástroje. Těch může být různé množství, tři, čtyři.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak to zkuste trošičku přiblížit prakticky, to znamená, vy pracujete s obrazovkou, v podstatě se pořád díváte na televizi v práci.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Přesně tak. Někdy tam dávají zajímavé programy.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Zajímavé krváky dokonce.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Krváky.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Teče krev z obrazovky. No a máte, předpokládám, nějaké jaksi dálkové ovladače něčeho, viďte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Jsou to dlouhé nástroje. Já myslím, když si představíte, že budete lepit loď v lahvi, tak asi takhle to vypadá.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, to já jsem to nikdy nedělal.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Já taky ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A jaksi to reaguje na elektrické impulsy nebo na co?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ne, ne, to jsou mechanické nástroje, jenom jsou dlouhé, jsou prodloužené, aby se daly zavést přes ty porty.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha, čili mechanicky, dejme tomu, peán mechanický nebo skalpel.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ano, jenom mají dlouhá táhla.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A je to jako těžké to, dejme tomu, na cit prstu třeba jako?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to spíš těžké na souhyb těch končetin, naučit se souhyb končetin, který sleduji přes monitor. A ještě navíc, pokud chcete tím nástrojem pohnout například doleva, tak rukou musíte pohnout doprava. Čili, je to jenom cvik.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Hostem Tandemu je dnes primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram, doktor Pavel Hanek. Jestliže si někdo představuje práci urologa, tak asi si zároveň jedním dechem řekne, dejme tomu, ledviny, dejme tomu co, močový měchýř, močové cesty. Co je vůbec jaksi nejčastějším problémem, se kterým k vám chodí pacienti a se kterým se k vám dostávají na operační stůl?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Těch problémů je celá řada. Je trošku jiný ten ambulantní provoz a potom provoz na operačním sále. Ambulance je podstatně širší, tam se dostane širší spektrum nemocných, to znamená, to je od infekcí, močových kamenů, močových nádorů, čili tam toho je velice moc. A na stůl se nám dostanou potom pacienti, kteří dospějí do stádia, kdy vlastně konzervativní léčba už není možná nebo selhává. Takže to mohou být pánové se zvětšenou prostatou. Ti, co mají menší štěstí, tak ti mají nádor prostaty, čili tam potom ta operace je podstatně razantnější a širší. A bohužel nám přibývá těch onkologických pacientů v celé šíři, to znamená, máme hodně pacientů s nádory močového měchýře a hodně pacientů s nádory ledvin.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, říká se, a teď mi řekněte, jestli je to tak, že rakovina ledviny je ta nejméně jaksi nebezpečná pro organismus. Takhle jsem to slyšel jako laik, někde jsem si to přečetl, čtu občas takovýhle věci. Že právě ta tvrdá nebo pevná kůra na ledvině jaksi zabraňuje metastázám víc než jiné orgány. Je to tak?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, tak to úplně nesouhlasím. Absolutně nesouhlasím.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak vidíte, to jsem rád, že mi to teď rozptýlíte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To je nesmírně nebezpečná nemoc už z toho důvodu, že nemáme v podstatě žádnou chemoterapii, která by na ni dobře fungovala, nemáme záření, které by ničilo ty nádorové buňky u ledviny. To znamená, že základní léčba je vlastně chirurgická a to je rychlé odstranění té ledviny s tím nádorem a i v případě, že není prokázaná žádná metastáza, tak nádor ledvin je tak zrádný, že dokáže metastázovat i třeba 10, 20 let po té operaci. Takže proto je to velmi nebezpečné.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Počkejte, dokáže, to znamená, že někde se ta metastáza jaksi latentně uhnízdí?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Někde ty nádorové buňky spí v těle a dokáží se probudit i po takhle dlouhé době.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak to jste teď spoustě lidem.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Jsem vám zbořil mýtus.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jednak mně a možná i spoustě lidem, kteří jsou po operaci ledviny třeba. No, doufejme, že to nebude jaksi paušální záležitost. Tak to jsme byli u ledviny. A co ještě třeba, dejme tomu, močové kameny? To je dost častá záležitost asi, viďte.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To je dost častá záležitost, dokonce ona se týká i mě osobně, protože lékaři, kteří praktikují chirurgický obor, tak mají 6 až 8krát vyšší riziko vzniku kamenů a je to z důvodů, že trávíme na tom sále hodně času, vypotíme hodně vody a nedoplňujeme dostatečně tekutiny.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, počkejte, vy nemůžete při operaci si loknout jen tak jako?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Můžeme, můžem,ale většinou na to zapomenem v zápalu boje.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha, tak pozor, pitný režim dodržovat.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To, co doporučujeme pacientům, tak sami potom někdy nedodržujeme.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Víte, jak se tomu říká? Kovářova kobyla chodí bosa.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale co s tím potom.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Vraťme se k těm kamenům obecně, protože tou nemocí trpí spousta lidí. Tak je potěšující, že ty techniky odstraňování kamenů jsou dnes natolik vyspělé, že v podstatě vymizely otevřené operace, takže už se pacienti nemusí bát velkých jizev a velkých bolestí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak se, dejme tomu, pokud vím teda, zase promluví laik, drtí kameny i laserem.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ano i laserem, při endoskopických metodách se dá laserové vlákno zavést přímo na ten kámen a rozdrtit ten kamínek. To jsou ty endoskopické metody, tam se dá proniknout k tomu kameni přes močovou trubici nebo z malého vpichu na zádech. Pak je ta nejméně invazivní metoda a to je drcení rázovou vlnou. Tam se drtí zcela jaksi bez narušení kontinuity těla, jenom takovým vodním polštářem a ta rázová vlna se centruje do toho kamínku.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy jste říkal, že se vás to přímo dotýká. Tak když něco takovýho zjistíte, tak jen tak jaksi prohodíte u stolu: Nemohl bys potom vzít mě, prosím tě? Kolegovi.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Mě to naštěstí ještě nepotkalo, jenom jsem říkal, že to riziko je pro mě větší. Ale spousta kolegů skutečně ty kameny měla a užili si své.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak nebudem to přivolávat.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To už jsem si tady taky s několika lékaři povídal v Tandemu, že když se operuje, tak to je zajímavé, že na tom operačním sále většinou nebývá ticho, ale třeba tam zní muzika. A taky už vím, že muzika, prosím, ale humoristické scénky nebo dialogy, to se asi vylučuje, protože to by se mohl jaksi operující lékař se skalpelem v ruce zlomit smíchy a to by bylo na škodu pacienta. No, takže na operačním sále ne, ale co jinak baví pana doktora Pavla Hanka?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak mě určitě humor baví a rád se podívám na humorné scénky, samozřejmě jinde než v práci. A těch komiků je strašná řada, kterou já mám rád, těžko vyjmenovat jednoho, to ani snad nelze.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, ale budeme muset, protože si jednoho tady díky vám pustíme.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Budeme muset a protože jsem poslouchal váš pořad, tak jsem sledoval, jaké komiky tady hosté vybírají, tak jsem chtěl zase nějakého jiného, než kteří se tady objevují často.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To vás chválím, ano.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
A já mám velice oblíbeného interpreta a humoristu a to je Ivan Mládek. Už proto, že na operačním sále sice si nepouštíme jeho scénky, ale zdravím tady pana asistenta Schmidta do Motola, on si jistě vzpomene, že když se nám operace dařila, tak jsme si na závěr operace zpívali písně Ivana Mládka.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Kterou třeba?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, třeba Lízátko nebo Žába puk.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Je to možný? To kdyby ten pacient věděl, co nad ním zní teda. Teď si dáme Ivana Mládka. Ne sice na operačním sále, ale bude to určitě zase výživné.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak jako všechny obory a medicínu pochopitelně nevyjímaje se vyvíjejí, tak mě docela zajímá, jaké jsou třeba nové trendy, které nepochybně musí každý lékař, primář najmě, jako je třeba můj dnešní host, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram, doktor Pavel Hanek sledovat, tak my zkuste říct, pane primáři, jaké jsou vlastně nové trendy v urologii třeba.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Myslím, že poslední roky jsou trendy v tom, že se vyvíjejí nové přístroje, nové koagulační agregáty a podobné věci. Ale nějaký zásadní průlom vlastně v tuto chvíli není. Já myslím, že velký průlom byl právě vstup laparoskopie na pole všech chirurgických oborů. To byl prostě skok do nové dimenze. To se dá přirovnat k tomu, když urologie začala využívat endoskopické operace přes močovou trubici, to byla taky úplně nová technika, nová modalita, nová prostě kvalita v operování. Hlavně z toho důvodu, že tyto metody vždycky snížily invazivitu pro toho pacienta. Najednou nebyl na tom pacientovi řez nebo při laparoskopii je velmi malý, čili ta invazivita je mnohem nižší a pooperační průběh je nesmírně lepší než po otevřené operaci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, je pravda, že člověk takhle vidí občas, dejme tomu, na plovárně nebo u moře vidí hlavně jaksi starší ročníky třeba s takovou velikánskou jizvou na boku, tak jako když je přeťal takový nějaký meč. A to je většinou po operaci ledviny. A dneska, když se jaksi vyjímá ledvina, tak taková jizva nebývá? Je to opravdu laparoskopicky, když se vyjme ledvina?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Na konci operace se ta ledvina musí vyjmout z těla ven, čili ta jizva je akorát tak velká, aby se protáhla ta ledvina v takovém sáčku z těla ven, čili velice malá proti tomu, jak bývaly ty jizvy. Ty byly běžně dlouhé 20 centimetrů, tak tohle je rozdíl. Ono to hlavně i méně bolí a jde mnohem dříve domů a má to spoustu výhod.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak rychle třeba jde po takové laparoskopické operaci ledviny, když mu je třeba odebrána, domů?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Když se dobře hojí, tak v podstatě čtvrtý, pátý den může odejít domů.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čtvrtý, pátý den? A potom ovšem teda nějaké jaksi, klidový stav musí dodržovat doma.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To určitě. Nesmí zvedat těžké věci a podobně. Ale jinak běžné činnosti může provádět.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ale jako třeba sportovat ne, třeba že by si šel zahrát tenis. To ne.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To ještě ne. Až za nějaký čas.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A už to, že se člověk jaksi dostane řízením osudu na operační stůl, je pochopitelně pro pacienta krušná chvíle. Pro lékaře to pochopitelně může být jaksi to, když se ta operace ne tak úplně zdaří. Teď nechci mluvit o těch úplně nejhorších koncích. Ale nebudu předbíhat, nebudu nic podsouvat, zeptám se rovnou primáře urologického oddělení nemocnice Příbram, doktora Pavla Hanka, co pro něj znamená pojem krušná chvíle.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Těch krušných chvil může být celá řada. Já myslím, že je potřeba to rozdělit, krušné chvíle v osobním životě a v profesním životě. A v tom osobním, tam určitě jsou nejkrušnější chvíle ztráta blízké osoby. A v tom profesním, tam to asi záleží individuálně, co kdo vnímá jako krušnou chvíli. Já jako hlavně operační urolog vnímám velmi špatně a s lítostí, pokud zjistím, že tomu pacientovi už nemohu pomoci, že ta choroba pokročila tak, že má takový náskok před námi, že já vlastně nemohu tomu pacientovi nabídnout nějaké východisko.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Když se dostanete do určité fáze operace, pochopitelně je mi jasné, že tam nejste sám, a právě to je ten moment, který mě zajímá, najednou zjistíte, a safra, co teď s tím, tak tady si třeba nevím rady. To se vám taky může stát, nebo nesmí prostě? Musíte být tak erudovaný, aby se vám to prostě nestalo?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Určitě se člověk může dostat do situace, kdy je takzvaně v úzkých, ale nějak si musí vždycky poradit. Tam skutečně záleží na tom, kolik operací člověk v životě viděl, kolik jich provedl. A to je možná také důvod, proč ono je velmi obtížné dospět v operačním oboru k té špičce, k té metě, kdy skutečně už člověk dokáže odoperovat téměř cokoliv, protože statisticky se uvádí, že chirurg nebo lékař, který operuje, se dostává na vrchol po 12 letech praxe. A to je ono, ten čas nejde přeskočit, to prostě nejde nějakým způsobem obejít.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
V který jste fázi teď?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
21 let.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
21 let praxe.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak to promiňte, ale to jste začínal operovat ve třech letech vzhledem k tomu, že vypadáte mladě.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ne, ne, trošku později.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, mluvíte o statistice, dá se statisticky jaksi teď, dejme tomu, určit, kolik procent jaksi máte odoperováno jaksi ledvin, kolik prostaty, kolik močových cest?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak to jste měl říct, já bych se připravil. Těch operací jsem odvedl asi 3 tisíce, ale procentuálně nevím kolik kterých.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, to nevadí, ale říkal jste 21 let praxe už.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak to už máte několikrát to mistrovství teda v krvi, to je jasný.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Děkuju.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Člověk, který pracuje v takovém vyhraněném povolání, ve kterém jsou nervy, ať si to připouští, nebo ne, natažené k prasknutí, ve kterém jaksi závisí, dejme tomu, třeba i lidský život na jeho dovednostech, jeho schopnostech, tom, jak se mu netřesou ruce, tak jako třeba, dejme tomu, můj dnešní host, doktor Pavel Hanek, který je primářem urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram. Tak takový člověk potřebuje určitě jaksi si i orazit, to znamená vysadit tak, aby zase získal hodně duševních i fyzických sil. Já jsem si přečetl, že vy na tom pilně pracujete, abych tak řekl, že si orážíte velice sympatickým způsobem. Já nevím, jestli je to pravda, ale že prý máte rád lov lososovitých ryb.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to tak.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To znamená co? Chodíte na pstruhy?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
S muškou, ano.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Aha, tak jako Jan Werich stojíte po pás ve vodě?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ano. Já mám ty brodící kalhoty, takzvané prsačky, takže můžu zabrodit hodně hluboko.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jak často se dostanete k tomuhle?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, to je jediné, co mě mrzí, že málo. Chtěl bych častěji, ale přece jenom toho času je málo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A vyrážíte taky třeba, dejme tomu, na lov těch lososovitých ryb někam do exotiky třeba, vím já co, Aljaška nebo takhle nějak? Tam se jezdí, že jo?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tam se jezdí. Tak daleko jsem nebyl. Takže pro mě destinace, kam každý rok jedu na ryby, tak je Slovinsko a Bosna a Hercegovina.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Každý rok aspoň.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Každý rok jednou, dvakrát.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A jezdíte tam na té své motorce nebo už ne?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak vy víte i o motorce. Na motorce ne, tam jedu autem. Přece jenom ty pruty jsou trošku neskladné, takže na motorce ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vy máte ale takovou nějakou, veterána nějakého. Je to tak?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Veterán to snad ještě není, ale je staršího data, je z roku 85 a je to italská policejní motorka MotoGuci.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Čím se vyznačuje policejní motorka? Je to na ní poznat, že je policejní?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Původně byla policejní. Její původní účel byl policejní, čili má například jedno sedlo, má vzadu prostor na vysílačku. Ten teda využívám pro spacák. A má takové policejní plechové kufry. Ale jinak jaksi se.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Maják nemá třeba?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Maják už tam není. Původně tam byl. Já už jsem tu motorku koupil bez majáku.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak ale koukám, je sice 25 let stará, to nepovažujete ještě za veterána? Jede to jako fest, jako rychle?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
A tak jede to, já nechci jezdit rychle, já se bojím jezdit rychle.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To je rozumný, to vám samozřejmě schvaluju. No, ale co ještě mě hodně zajímá, tak jestli to ještě pořád trvá, mám tady taky poznámku, že několikrát za rok si zahrajete s takovou lehce recesistickou skupinou rockujících doktorů. Je to pravda?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Je to pravda. To je kapela, která vznikla v době, kdy jsem pracoval ve Fakultní nemocnici Motol.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Počkejte, to není Bílá nemoc?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To není, to je konkurenční kapela. Ta naše se jmenuje Školení sester.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jaký to má původ tenhle ten název?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
To vám nepovím. Ten nápad vznikl v restauraci Na Popelce kdysi dávno, to bylo v roce 96.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a co hrajete třeba?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Rockové písničky převzaté.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Například?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak hrajeme hodně od Jasné páky písničky, hrajeme i ze zahraničních kapel, ZZ top například.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Takhle máte takovejhle repertoár, no, to není ale lehkej repertoár, že ne.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
No, tak já myslím, lehký není, ale v našem podání, my si neříkáme ani kapela, my si říkáme rockový kabaret.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Rockový kabaret. No, tak dobře. Ale musí od vás nějaká muzika vycházet určitě. Nemáte nahrávku náhodou?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Ne, ne, playback nepoužíváme a já myslím, že je to i znát.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já myslím nahrávku, že bychom si ji pustili.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Tak to nemám bohužel.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Škoda. Příště.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Jinak každá ta píseň je originál, protože my jsme ještě žádnou nezahráli dvakrát stejně.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Na co vy hrajete?
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Já hraju na bicí.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Na bicí. Tak to je úžasný. Takže bubeník kapely Školení sester, ale hlavně primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram, doktor Pavel Hanek byl dnes hostem Tandemu. Ať vám to, pane primáři, samozřejmě hlavně operuje, ale ať taky dobře odpočíváte, ať vám to dobře bubnuje. Prostě, ať máte příjemný pocit ze své práce a i odpočinku. Díky a na shledanou.
MUDr. Pavel HANEK, primář urologického oddělení Oblastní nemocnice Příbram
--------------------
Děkuju moc a i vám přeju všechno nejlepší.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Reprízováno 23. července 2013.
Nejposlouchanější
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Víte, kde spočívá náš společný ukrytý poklad? Blíž, než si myslíte!
Jan Rosák, moderátor
Slovo nad zlato
Víte, jaký vztah mají politici a policisté? Kde se vzalo slovo Vánoce? Za jaké slovo vděčí Turci husitům? Že se mladým paním původně zapalovalo něco úplně jiného než lýtka? Že segedínský guláš nemá se Segedínem nic společného a že známe na den přesně vznik slova dálnice? Takových objevů je plná knížka Slovo nad zlato. Tvoří ji výběr z rozhovorů moderátora Jana Rosáka s dřívějším ředitelem Ústavu pro jazyk český docentem Karlem Olivou, které vysílal Český rozhlas Dvojka.
