Vize a přání doktorky Cajthamlové

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Tak Naďa Urbánková, ta se nám vdala a také rozvedla, co víme, ale teď si budeme povídat s doktorkou Kateřinou Cajthamlovou, kterou jste slyšeli při tom zasmání u nás na Regionu.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Dobrý den, tuhle tu písničku já totiž miluju a specielně miluju, jak jí přejou, to jsou tak krásná přání, takže co si budeme na ten dnešek přát, Patriku?

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Přát si budeme, aby v budoucnu bylo čím dál méně obezity a lidé byli štíhlejší?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Ano, přesně tak.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Dnes si totiž budeme povídat o vizích dietologů, obeziotologů, o tom, jaký by mohl být, nedej bože, nebo naopak, když nám štěstí bude přát, vývoj z hlediska našich postav do budoucna. Tedy mám na mysli, jak budeme vypadat třeba na padesát, za sto let. Ne my dva, ale lidstvo jako takové.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Jak budu já vypadat za padesát let, to vám můžu říct, to už budu mrtvá skoro jistě. Takže, myslím si, že řešit ani nemusíme, ale jak bude vypadat lidstvo. To jsou všechno takové vize, já se tomu vždycky trošku směju. Protože vezměte si vlastně, jak my jsme měli vypadat už po roce 2000. My jsme už měli být úplně dokonalí, my jsme už měli lítat po celé galaxii, my už jsme měli sedět, a teď poslouchejte, u těch obrazovek těch vesmírných lodí, krmit se těmi různými tekutými věcmi v různých prášcích a vlastně nemuset se takřka pohybovat, protože stejně k té planetě doletí až teprve naši praprapravnuci. A tudíž my tam jenom sedíme, musíme tam doletět, nějakým způsobem se rozmnožit, což pravděpodobně v té vesmírné lodi určitě bylo taky nějak technicky ošetřeno. A je to. A když se podíváte na naše děti, tak jediné, co jim k tomu všemu chybí, je vlastně vesmírná loď.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
A jinak mají všechno.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Jinak dělají všechno. Příšerné na tom je, že tedy představa, že to takto opravdu jednou ti naši vesmírní vyslanci měli dělat, znamená, že by k té planetě dorazila teda hodně zdegenerovaná populace, závislá na sladkém, na slaném, na tučném, neschopná pohybu. Oni by asi ani nevylezli z tý lodě. Takže já si myslím, že to hlavní, co bude muset být změněno, bude ta naše neuvěřitelná lenost vařit, pohybovat se a přemýšlet.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
A jak s tím ale naložit? Když přirozenou vlastností člověk je si ten život ulehčovat, tudíž neustále hledat, v našem případě teď už spíš zdokonalovat ty přístroje kolem nás, abychom se tolik namáhat nemuseli.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Tady už přicházejí ke slovu ty vize, takže jednou z vizí, která, doufám, už byla opuštěna, je najít takzvaný gen pro obezitu. To znamená něco, co organizmu umožňuje vlastně začít hromadit tuky. Ono s těmi geny je to totiž velmi složité. Mně někdy připadá, že se k tomu genetickému kódu někteří lidé chovají jako neandrtálec ke klávesnici počítače, že prostě něco do ní mlátí, něco z ní vytahují a vlastně ještě nevědí, co z toho bude. Vemte si třeba klonování. Jaká kolem toho byla velikánská popularita až do chvíle, než se zjistilo, že potomstvo té slavné ovečky jaksi na tom vůbec nebylo dobře. Takže já si myslím, že zásah do genetického kódu by měl být až na úplně posledním místě. První by měl být zásah do našeho životního stylu. A o to se vlastně snažíme i my dva tady. Takže možná částečně naplňujeme nějakou pozitivní vizi.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
O vizích si budeme dál povídat na Regionu, ale teď zase chvíli poslouchat muziku. Co byste řekla Vašku Neckářovi?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Sem s ním.

/ Písnička /

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Připomínám, že posloucháte dnes, protože je čtvrtek, seriál Hubněte zdravě. Za mikrofonem Patrik Rozehnal i s pravidelným hostem, doktorkou Kateřinou Cajthamlovou. A zasáhnout do našeho /výpadek signálu/ tedy vize dietologů nebo obezitologů může i vy, prostřednictvím svých dotazů na telefonu 221 553 777. Volat můžete už teď. A my teď zamíříme do té budoucnosti. Je už teď třeba jasno o tom, kam by to mohlo směřovat?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Já bych řekla, že medicína nikdy nemá úplně jasno. Vždycky nás ta biologie maličko předhoní. Takže my si myslíme, že poručíme větru, dešti. A zjistíme, že neporučíme. Vlastně jediná choroba, s kterou lidstvo zaválčilo velmi systematicky, jsou jenom neštovice. Všechno ostatní vlastně se zatím nepodařilo. Čili představa, že se třeba jednou bude moci očkovat proti obezitě, je možná, a to ale by vyžadovalo jedinou věc, že se opravdu prokáže, že obezita může být způsobena nějakou infekcí, což zatím tedy prokázáno nebylo. Tato cesta rovněž se zkoumá. Víte, v té vědě, v tom základním výzkumu vždycky to stojí strašných peněz a musí se najít někdo, kdo má chuť to financovat.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
To znamená, zatím je to metoda pokus - omyl, hledání té cesty.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
V medicíně my vždycky musíme něco zkusit, zkoušíme to buď na zvířecím modelu nebo to zkoušíme na nějaké skupině. Buď to zkusíme a vidíme. Další věc je, že vlastně zkoumáme, co se stalo. A podle toho, co se stalo, tak vlastně určujeme, co by za tím mohlo být. Ale vždycky biologické vědy, které pracují s myslícím objektem, to znamená s člověkem, to mají trošku těžké, protože ten člověk na něj působí spousta různých vlivů z jeho prostředí, spousta jeho vlivů z druhé signální soustavy, čili spousta třeba strachu významu, já nevím čeho. A není snadné do toho zasáhnout jednoduše.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Vlastně člověk se také vyvíjí a to prostředí může být teď jiné než za těch sto let, to znamená, může být i jiný v obezitě. Ale jsou i nějaké směry, kterými třeba ti lékaři se ubírají a sází na to třeba nějak?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Já bych řekla, že úvahy lékařů i jejich pacientů jdou v zásadě dvěma hlavními směry. První směr je preventivní, což je tedy to, abychom to prostředí i svoji vlastní aktivitu zaměřili takovým stylem, aby nějaké onemocnění nemělo šanci vzniknout. Druhý směr je, když už nějaké onemocnění vznikne, tak jakým způsobem ho vlastně honem rychle nějak napravit. Tento druhý směr zase by se nám rozpadal na dva směry, takový ten pomalejší. To znamená, udělat to postupně, nenásilně a tak, aby ten člověk vlastně využil co nejvíc svých vlastních možností za třeba mírné podpory nějaké metody, ať už metody, která mu pomůže léčebnými prostředky, různou fyzioterapií nebo různými vlnami nebo i tím očkováním, jak jsme o tom mluvili. Anebo tedy prostředky násilnějšími, což jsou léky. Ale u těch léků vždycky je důležité si uvědomit, že dotyčný lék je použit jenom tam, kde už selhaly ostatní způsoby úpravy životního stylu a režimu a třeba i nějakého psychického prostředí toho člověka. Já vím, že teď mluvím velmi složitě, ale kdybych to měla uvést na příkladu, tak ten směr, kdy pacient může jíst cokoliv tučného a dostane léky, které mu zamezí vstřebávání tuků ze střeva, tento směr se mi nelíbí. Stejně tak se mi nelíbí směr, kdy člověk nějakou dobu třeba se nepohybující a dělající vlastně všechno špatně, to znamená, že nejí pravidelně a já nevím co, tak je vstrčen do jakéhosi systému, kde za dva měsíce se to dá do pořádku, pak se vypustí a vrátí se k těm svým starým metodám. Tohle to, si myslím, že nejenže tomu člověku samotnému dlouhodobě nepřináší žádné velké ozdravění, ale ten systém a zdravotní pojišťovny i ty provozovatele péče to spíš bohužel hodně zatěžuje. Takže pevně doufám, že část těch vizí bude směřovat víc tím preventivním směrem než tím směrem tedy hasit požár, který už vznikl.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Říká doktorka Kateřina Cajthamlová. Ptát se jí můžete prostřednictvím telefonu, k nám do studia tedy můžete zavolat na číslo 221 553 777. A teď skupina Otavan a další písnička u nás na Regionu.

/ Písnička /

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Jestli takovéhle jídlo bude ještě povolené třeba na padesát, za sto let, i o tom si můžeme povídat s doktorkou Kateřinou Cajthamlovou právě teď.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Tak na to musím reagovat okamžitě. Víte, co je mojí osobní vizí, že se nad všemi provozovnami fast foodů objeví velikánský nápis - dětem do osmnácti let nepodáváme žádný z těchto výrobků. Na všech potravinách, které obsahují příliš mnoho soli nebo cukru, bude napsáno to varování, ministerstvo zdravotnictví varuje, že konzumací této potraviny může dojít k vzniku alergií, kardiovaskulárních chorob, nádorových onemocnění. Další bude třeba konzumujte jen na vlastní nebezpečí. Ve větším množství víc než jednou měsíčně může být zdraví škodlivé. Toto je moje osobní vize. Myslím si, že ta je neprosaditelná, zatím ...

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Zatím, kdo ví, co bude za padesát, za sto let.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Ale co se vizí týče, tak já mám takovou jednu vizi, o které už se začíná mluvit, takže jakmile se o něčem začíná mluvit, je možné, že už se to chystá. A to je vize, že přijdete do supermarketu nebo nějakého obchodu se svou vlastní platební kartou, na které bude velké spousta dalších údajů, mimo jiné vaše zdravotní dokumentace, případně výpis z vašeho genetického kódu, jaká máte případná rizika ...

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Tak už dnes existují karty, kde se sdružují různé údaje ...

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Přesně tak. Tuto kartu vy budete mít, přijdete, vyberete si nějaké zboží, přijdete k pokladně a buď, v tom lepším případě, vám tam zazvoní, že tyhle ty různé věci vám nemají být prodány a nebudou vám prodány nikde, protože to působí zdravotní riziko, případně vám pokladní vytiskne letáček s informací o životním stylu, že si máte dát pozor na složení z hlediska toho a toho ...

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Kde je ta svoboda?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Pošle vás třeba do kurzu, abyste si zopakovali druhou třídu. Nebo v tom horším případě vám to normálně klidně prodají, ale příští měsíc vám od vaší zdravotní pojišťovny přijde zvýšené zdravotní pojistné s tím, že se zjistilo, že tedy se chováte rizikově, takže už nebudete platit třeba třináct procent na zdravotní pojištění, ale dvacet procent. A že se máte dostavit ke svému lékaři. Samozřejmě svoboda, čím je nás víc, tak tím víc si musíme uvědomovat, že jednotlivec může být zátěží pro společnost. A každá společnost, a to už bylo od společnosti prvobytně pospolné, se jedinců, kteří byli zátěží, měla tendenci zbavovat. Zní to hrozně, ale prostě buď se ten člověk naučí chovat tak, aby byl pro společnost přínosem, anebo jeho život bude čím dál tím složitější.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Co nějaká cesta nějakých školení speciálních?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
To je další vize, ta je taky taková legrační. Tu mají zase vychovatelé. Že by se na to, aby člověk mohl počít, mělo dělat něco jako řidičák. To znamená rodičovské zkoušky.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Abych nepředával špatné návyky budoucím generacím?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Ano. A měl byste znát svůj zdravotní stav, vědět přesně, jak se máte chovat, vědět, jaké případné přenosné, geneticky přenosné choroby hrozí ve vaší rodině. Dělal byste nějakou maturitu a teprve s určitým průkazem byste mohl zajít někam a tam se zaregistrovat, že tedy plánujete dítě. Pokud byste toto neměl a například vaše partnerky by otěhotněla, tak předtím, než jako vůbec bude přijata, stejně jako dřív se chodilo k zubaři a na plicní, tak byste šel prostě na přezkoušení pravidel správné výživy, správné výchovy dětí, na přezkoušení z pravidel třeba správného vedení domácnosti. Nevím. 

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
To mi připomíná trochu jako, když atheista si chce vzít křesťana a musí na to školení do kostela, pokud chce mít svatbu v kostele.

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Víte, ano, myslím si, že ta existence pravidel nestačí sama o sobě. Pokud není kontrolní mechanismus, že ta pravidla jsou dodržována, no, tak potom se nesmíme divit, že nejsou. A pravda je, že v západních společnostech si už ty pojišťovny své pojištěnce hlídají. A že už jim tam píší různé tedy černé body a už jim taky píší benefity. Myslím si, že tady už ten trend za chvíli bude též.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Takže vize nastoupila svou cestu. Než se rozloučíme, dnes ještě jedna otázka. Jak se staví dietologové, lékaři, obezitologové prostě k tomu, jak to bude s vývojem obezity. Budeme čím dál tlustší, jsme k tomu odsouzení?

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
Odsouzeni k tomu jsme, pokud si neuvědomíme, že ten hlavní stresor současného životního stylu kromě té hektičnosti, kdy na nic není čas a je málo odpočinku a spousta různých úzkostí, je katastrofální nedostatek pohybu. Víte, ona ta velká situace vlastně boomu civilizačního, kterej začal, řekněme, kolem šedesátých let, pomaličku ustává. Začínáme si devastovat svou přírodu, začínáme mít těch zdrojů čím dál tím méně, čili já si myslím, že ta budoucnost našeho vývoje bude, že se začneme chovat zase trošičku laskavě nejen k zemi samotné, ale i každý sám k sobě.

Patrik ROZEHNAL, moderátor
--------------------
Vize a přání na konci toho dnešního dílu Hubněte zdravě, kde jsme s vámi ve vysílání, tedy Patrik Rozehnal ...

Kateřina CAJTHAMLOVÁ, dietoložka
--------------------
A doktorka Kateřina Cajthamlová. Na shledanou a těšíme se příště.